Op landgoed Code 49 begint het gesprek bij kunstmatige intelligentie en de vraag hoe je mens blijft. Tibor legt uit waarom oké zijn met jezelf je kompas is, juist als je zwaar getest wordt.
▶ 0:00
Bekijk dit hoofdstukStart de aflevering op YouTube bij 0:00
Liefde is de bedoeling en hoe zorg je ervoor dat je die bedoeling in je onderneming en je missie blijft stoppen?
Ja, dan komen we toch weer bij het begin van ons gesprek uit. Dan moet je echt oké zijn met je…
Elke LinkedIn post, Instagram post, ook videoscript is geschreven door ChatGPT. Als je de klantenservice mailt of belt, dan, ja, dan heb je met ChatGPT heb je van doen. En het e-boekje dat je download is van ChatGPT, nou enzovoort. Dat werkt nu heel erg omdat er dus zoveel mensen het nog niet doen, dus dan kan je extreem veel en snel output leveren. Maar 2 jaar is dat speelveld helemaal gelijk en en alles, komt iedereen erachter dat alles wat ze bij jou afnemen is ChatGPT. Ja, waarom zouden ze dan nog bij jou zaken doen?
Jij bent ook ooit ergens begonnen en uiteindelijk zijn we hier, ja, bij Code 49. Ik ben heel erg benieuwd hoe die weg van succes voor jou gelopen is.
Wat het is, het is 16 hectare bos in het midden van het land en het was een voormalige rrit centrum dat we hebben overgekocht. Dat is een heel bijzonder verhaal, dat hebben we met 400 andere mensen gedaan in een…
Kies voor één vrouw. We zijn een groot voorstander van in ieder geval monogamie en daarnaast ook het huwelijk. En probeer wat bij te dragen. Regel je shit. Zorg goed voor jezelf, zodat je meer te bieden hebt. Dat is onze hoofdboodschap. En dan worden, komen de media-uitingen waarin dat project wordt weggezet als, nou, tot aan de Hitlerjugend aan toe.
Die misvattingen dan uit de wereld te helpen, wat doe je dan wel om de misvatting uit de wereld te helpen?
Ik sta hier op Code 49, een prachtig landgoed wie, ja, mede mogelijk is gemaakt door de ondernemer Tibor Olgers. En en wat zo speciaal is aan dit terrein, is dat er hier niet alleen business coaching wordt gegeven. Er worden hier jongeren opgeleid, er worden daar CrossFit gedaan, jeu hel nachten, noem het maar op. En dat is ook zo uniek aan Tibor Olgers: hij brengt zoveel dingen samen, allemaal op dit prachtige landgoed. Er zijn weinig ondernemers wie zulke ontzettende mooie dingen doet als deze man. Ben jij nu nieuwsgierig hoe deze man dat allemaal voor elkaar heeft gekregen? Bel, luister nu dan naar onze podcast aflevering. Welkom bij Hart & Zakelijk.
[Intromuziek Hart & Zakelijk]
Zo zit je er dan. Ik begin de podcast altijd met één vraag en om meteen te zeggen: hoe kunnen we het beste starten? Als je het hebt over wat zou de allerbeste vraag zijn, of wat zijn hetgene wat besproken moet worden, zodat jij denkt: ja, dit moet gewoon gezegd worden tijdens deze podcast. Wat zou jij dan podc…
Hoe gaan we om met kunstmatige intelligentie?
Goeie. Waarom is dat belangrijk om nu te bespreken?
Omdat, omdat, nou, kunstmatige intelligentie keihard aan het, een keiharde opmars aan het maken is. En ik denk dat we pas aan het begin zitten, op de 1 procent van wat wat ons te wachten staat. En ik denk dat we het zeker kunnen benutten, maar ik denk dat maar een heel klein percentage mensen daarin gaat slagen om het te beheersen en dat de rest beheerst gaat worden door kunstmatige intelligentie. En in die jacht op op het kunstmatige dus eigenlijk al het echte gaat verliezen.
Dus ik denk dat, en ik denk dat als je te lang wacht, dat het je niet meer lukt ook om eraan te ontsnappen. Dus dat echt nu wel het moment is om je ogen goed open te houden, goed in de spiegel te blijven kijken, je interne kompas erbij te houden en af te kaderen. Anders zou je zomaar weg kunnen glijden richting een plek waar je heel lastig weer uit terugkomt.
Ja, denk ik ook. Ik, ik hoorde laatst in de podcast dat we twee richtingen opgaan: mensen die gaan zeggen "ik omarm AI, ik omarm de technologie", of mensen die zeggen "nog meer off the grid, ik ga het nog meer loslaten". Denk je dat dat we AI moeten gebruiken, of denk je dat die mensen die zeggen van "hey, ik ga off the grid, ik wil er helemaal niks van weten"… Wat zijn, zullen de valkuilen van beide zijn als je dan daarmee begint?
Nou, ik denk sowieso dat er nog een derde optie is. Dus dat je het omarmt met als eis dat het meer ruimte biedt voor de menselijke ervaring. Ja, als mens heb je AI absoluut niet nodig voor een goed leven. Heb je ook geen smartphone nodig, heb je ook geen internet nodig. Sterker nog, ik denk dat het makkelijker is om een goed leven te leven en met een voldaan gevoel je mandje in te stappen 's avonds als je die zaken niet hebt.
Als ondernemer, als we even nog zelfs kunstmatige intelligentie buiten beschouwing laten, is het gewoon een, wordt het een lastig verhaal om in deze wereld, als je ervoor kiest "ik wil in het westen wonen, ik wil in het westen ondernemen", om dan geen internet, geen smartphone te hebben. Dan, dan wordt het heel erg lastig om de concurrentie aan te gaan. En ik denk dus ook dat hetzelfde gaat gebeuren met AI.
Dus wat ik denk, is dat er de komende 2 jaar, naarmate AI steeds verder geïntegreerd wordt in ondernemersland, je een groep ondernemers gaat zien die valt er aan de onderkant uit, omdat zij weigeren of het niet zien en er niet in meegaan. Ja, die worden keihard ingehaald. Ik denk dat er ook een heel groot gedeelte, echt een heel groot gedeelte, aan de bovenkant uit gaat vallen, want die zijn zichzelf, zonder dat ze doorhebben, aan het vervangen met kunstmatige intelligentie.
Elke LinkedIn post, Instagram post, elke videoscript is geschreven door ChatGPT. En als je de klantenservice mailt of belt, dan, ja, dan heb je met ChatGPT heb je van doen. En het e-book dat je downloadt is van ChatGPT, nou enzovoort. Dat werkt nu heel erg omdat er dus zoveel mensen het nog niet doen. Dus dan kun je extreem veel en snel output leveren, maar over 2 jaar, ja, is dat speelveld helemaal gelijk en en alles, komt iedereen erachter dat alles wat ze bij jou afnemen is ChatGPT. Ja, waarom zouden ze dan nog bij jou zaken doen?
Dus die mensen gaan er ook aan de bovenkant uitvallen, want die hebben dus ook twee jaar lang niks, hebben niet meer zelf nagedacht, hebben niet meer zelf geschreven, hebben niet meer zelf dingen gemaakt, gecreëerd. Dus die zijn ook die, die, die skills kwijtgeraakt. Dus aan de onderkant gaan er heel veel uitvallen, die doen het niet. Aan de bovenkant gaan er heel veel uitvallen, die verliezen zichzelf.
En dan denk ik dat de mensen die gaan floreren, heb ik puur over ondernemers, die omarmen kunstmatige intelligentie met een hele simpele eis: biedt dit mij meer ruimte voor menselijke verbinding met mijn klanten en met mijn medewerkers? En kan ik door dit te integreren meer van de menselijke ervaring creëren voor mezelf, voor mijn klanten, voor mijn medewerkers?
“En dan denk ik dat de mensen die gaan floreren, heb ik puur over ondernemers, die omarmen kunstmatige intelligentie met een hele simpele eis: biedt dit mij meer ruimte voor menselijke verbinding met mijn klanten en met mijn medewerkers?”
Tibor▶ Luister naar dit moment (7:26)
Prachtig. En ik denk dat het ook heel erg belangrijk is om dus juist jouw eigen woord, jouw eigen ik, hoe jij dingen omschrijft, juist daarin nu als krachten gebruiken, maar ook niet bang zijn om dat uit te spreken als ondernemer. Te gebruiken als tools, maar vooral niet te vergeten waar het om draait. Dat dus die verbinding, de verbinding met jezelf, de verbinding met je klant en verbinding met je boodschap, los van wat er voor je gemaakt wordt door de AI. Dus wie ben je eigenlijk echt als mens, als ondernemer? Dus niet de technologie ervoor zorgen dat dat in de weg staat van verbinding, wat tegenwoordig natuurlijk steeds meer gebeurt.
Ja, of dat je je je menselijkheid verliest. Kijk, uiteindelijk is natuurlijk alles is perspectief. We hebben allemaal maar een paar ogen, dus we, we zien maar nou en. En waarom is het voor mij interessant om naar jou te luisteren of om je dienst af te nemen? Omdat dat mij een, een perspectief geeft wat ik zelf niet kan zien en daardoor heb ik weer 1 procentje van de 360 graden erbij. En als jij ChatGPT verkoopt, ja, dan verkoop je dus hetzelfde, precies hetzelfde perspectief als al die andere mensen die ChatGPT verkopen en bied je dus helemaal niks.
Maar precies jouw, jouw reis, jouw trauma's, jouw inzichten, en ik, ik doe nou even die donkere kant, maar ook jouw visie van: nou, maar dit product of deze dienst, dit is gewoon fantastisch. Dat is helemaal uniek en dat is voor 999 van de wereld totaal niet interessant, maar voor die ene 1 procent is dat, die, is dat precies het maatwerk waar ze naar verlangen. En dat geef je op als je jezelf terugbrengt tot ChatGPT. Ja, dus ja, dat is de, de, de grote kunst, het, het benutten zonder jezelf erin te verliezen.
▶ Moment uit de aflevering, 9:02
Ja. En als je dan net ook echt blijven, hè, als je jezelf zou omschrijven, wie is, wie is dan Tibor? Hoe blijf jij dan, ja, jezelf en echt met al die ontwikkelingen? Maar ook, ja, hoe zou je jezelf omschrijven in dit hele stuk?
Moet ik mezelf omschrijven? Een vervelende vent.
Nou, top, goed begin.
Ja, ik vind sowieso het wordt echt al fijner dan het wordt authentiek, wat natuurlijk in die tijd hip was en nog steeds wel, want dan doe je we, dan doe je toch weer een laagje over, over echt zijn heen. Wat denk ik voor iedereen de uitdaging is, om gewoon jezelf rustig te helen zonder jezelf daar ook druk om te maken.
Oké, ins Spiel kijken: wat, wat heb ik gemist van mijn papsie, van mijn mamsie? Wat voor onhandig gedrag ben ik daardoor gaan vertonen? En dat rustig maar zeker gaan, gaan helen, totdat je op een punt komt waarbij je gewoon oké bent met jezelf. Ik denk dat dat, dat, dat kan, dat kan sneller dan de meeste mensen wellicht denken. Gewoon: ik ben oké met mezelf. Want dat is wel een vereiste, je moet wel oké zijn met jezelf om dat kompas van jezelf helder te krijgen, maar ook te kunnen verdedigen.
“Want dat is wel een vereiste, je moet wel oké zijn met jezelf om dat kompas van jezelf helder te krijgen, maar ook te kunnen verdedigen.”
Tibor▶ Luister naar dit moment (10:26)
Want zodra jij een kompas hebt, dus kernwaarde hebt, dan gaat het universum je testen. Weet je wel, van: oh ja, zodra jij roept "ik zou nooit geld aannemen van een onzuiver bedrijf", dan volgende week krijg jij een aanbod van een bedrijf wat heel veel geld aan je wil geven, alleen het is niet helemaal zuiver, weet je wel. Of "ik zou nooit vreemd gaan" en een week later komt er een ontzettende leukere, leuker naast je zitten in een situatie dat ook nog eens zou kunnen, weet je wel. Het universum gaat je, gaat je testen.
En zolang je nog niet oké bent met jezelf, dan wordt het een lastig verhaal om die testen te halen. Dus ik, ik ben in ieder geval al een aantal jaar echt wel oké met mezelf. Daardoor weet ik heel erg helder wat ik belangrijk vind, waarvoor ik sta en dus ook echt niet opzij ga. Nou, dat, dat is bijvoorbeeld 3 jaar geleden, is een deel daarvan tijdens de pandemie getest bij mij. Waarvoor ik ga en dus ook me niet uit het veld laat slaan.
Nou, dat is wat ik hier met Code aan het, aan het doen ben. En ja, ik word ook maximaal getest nu, op dit moment. En ik zie elke test en elke tegenslag en elke uitdaging echt als een kans om, om te laten zien aan mezelf, aan God, wie ik ben, waarvoor ik sta, waarvoor ik ga en wie ik graag wil worden en wat ik wil betekenen voor anderen.
Prachtig. Mooie omschrijving. Op wat voor manier word je nu zwaar getest?
Even kijken. Er in de media, mijn grote vrienden van de NPO, maar ook meer media die eigenlijk precies het tegenovergestelde van wat wij hier prediken… Bijvoorbeeld met de Nieuwe Lichting, leren we de jongens alles, is een jongerenprogramma voor jongens vanaf 18 jaar. En daarin leren we ze alles wat ik denk iedereen op school had wil leren: over geld, over liefde, over ondernemen, over zelfvertrouwen. En een beetje de, wat wij de hoofdboodschap van ons is: word een betrouwbare, weet je wel. Word sterk, maar leer ook die kracht beheersen. Dus word fysiek sterk, word mentaal stabiel, leer voelen, begrijp je eigen emoties, kies voor één vrouw.
We zijn een, we zijn een groot voorstander van in ieder geval monogamie en daarnaast ook het huwelijk. En probeer wat bij te dragen. Regel je shit. Zorg goed voor jezelf, zodat je meer te bieden hebt. Dat is onze hoofdboodschap. En dan word, komen de media-uitingen waarin dat project wordt weggezet als, nou, tot aan de Hitlerjugend aan toe. Onze grote vriend Jadran, ik weet niet of die jou wel eens op het vizier heeft gehad. Onder andere, maar ook de NPO.
Hm hm.
Die mannen aanzet tot vrouwenonderdrukking. Nou, precies het tegenovergestelde van, van wat wij
Om die misvattingen dan uit de wereld te helpen, wat, wat doe je dan, wat doe je dan wel in het jongerenprogramma? Ja, wat doe je dan wel? En en wat doe je dan waarbij…
Nou ja, kijk, sowieso om de misvatting uit de wereld te helpen: ik weet gewoon, en dat voor elke ondernemer die zit te luisteren, hoe, hoe, hoe, hoe meer, hoe succesvoller je wordt in je, in je missie, des te meer haat, des te meer tegengas. En dat is prachtig, want de natuur is balans. Dus hoe groter, hoe groter de kracht, des te groter ook de tegenkracht moet zijn. Dus dat is hartstikke prima. Dat is, dat is gewoon de prijs die je moet betalen.
“En dat is prachtig, want de natuur is balans. Dus hoe groter, hoe groter de kracht, des te groter ook de tegenkracht moet zijn.”
Tibor▶ Luister naar dit moment (13:43)
Ik ben er dus ook absoluut niet om… En dat is ook mijn advies aan andere ondernemers: ga niet proberen de tegenkracht te overtuigen of zoiets. Dat is, dat is gewoon een signaal voor jou van: oh ja, ga door. En ook wel geen bord voor je kop. Dus als je merkt dat je echt, dat dat 80% van wat, wat je terugkrijgt tegenkracht is, dan gaat er iets niet goed, dan moet je, dan ben je verkeerd bezig.
Maar wat we doen met die jongeren: nou, als ik het bijvoorbeeld over het feminine hebben, is met ontzettend veel respect richting het, met respect en waardering en li naar het feminine kijken. Nogmaals, kiezen voor één vrouw, zorgen dat je je eigen shit op orde hebt, zodat je voor die ene vrouw waarvoor je kiest ook kunt, er kunt zijn, en dat je betrouwbaar bent voor haar.
Maar ook daarnaast: ja, we doen veel vechtsport en we doen veel knallen met zware gewichten, maar we doen ook ademwerk, we doen systeemwerk, we doen ook heel veel introspectie en ze daar raamwerken en professionals voor geven die daarbij helpen van: wat voel ik nou eigenlijk en waar komt dat vandaan en hoe kan, kan ik daarmee omgaan? Ja, gewoon wat ik zeg, betrouwbare kracht. Dat is wat we, wat we van die jongens proberen te maken.
Uit de statistiek is gebleken dat meer dan de helft van de mensen die mijn podcast luisteren niet op subscriben drukken. Dus je zou ons een ontzettende dienst doen als jij ons gaat volgen en gaat subscriben. We zullen dan onze hartelijke best doen om ervoor te zorgen dat elke aflevering niet alleen beter wordt, maar we zullen ook naar jouw feedback luisteren en de allerbeste gasten wie jullie graag willen zien uitnodigen in onze podcast.
Waarom denk je dan dat met hetgene wat je doet, wat ik trouwens 100 procent mee eens ben en waar ik volledig achter sta, dat dat verkeerd kan opgevat worden door bijvoorbeeld Sam Andrea, bepaalde media-uitlatingen? Wat, wat denk je, waarom ze je zo omschrijven, waarom dat verkeerd geïnterpreteerd kan worden, als je dan, ja, in hun schoenen kan staan? Ja, ook al zou je dat natuurlijk niet willen, maar
Oh nee, nee, nee, ik, nee, maar dat is geen één probleem. Bijvoorbeeld Cham Adrian, ik weet hoe zijn vader aan een hele vervelende ziekte uiteindelijk is overleden, terwijl die in een alternatief traject zit. Dus ik zie, ik zie het jochie, hè, wat boos is op alles wat niet een arts in een ziekenhuis is met een, met, met een witte jas aan. Dus bij, bij, bij hem kan ik dat prima zien. Bij de NPO, dan is het weer, ja, hoe diep wil je het konijnenhol ingaan? Zo diep, zo diep als jij EHL toelaten. Ja, dus dan, dan is het gewoon de standaard vragen: kijk waar het geld vandaan komt en stel jezelf gewoon een hele simpele vraag. Wie, voor wie is het vervelend als jongens voor sterk worden? Als ze geen medicatie nodig hebben, als ze geen overgewicht hebben, als ze weten wie ze zijn en dus ook grenzen aangeven, als ze ergens voor gaan staan en dus ook niet opzij gaan als dat in gevaar komt, als ze kiezen voor een huwelijk, voor een gezin, als ze trouw zijn en ze voeden kinderen op in een stabiel gezin? Wie kost dat geld? Of anders gezegd, wie geeft het wat op als jongens aan de drugs gaan, als ze vreemd gaan, als ze, nou, enzovoort, enzovoort? Ja, stel, stel die vragen en, en dan, dan vind je de antwoorden.
Afwijken van de norm zonder ertegenaan te schoppen. Over ik ben genoeg en ik ben veilig, over goed, geld, gaaf en geven, en hoe strijd langzaam plaatsmaakte voor dans.
▶ 16:54
Bekijk dit hoofdstukStart de aflevering op YouTube bij 16:54
Ja, prachtig. Ja, wat ik zo mooi vind aan jou, is dat je niet bang bent om tegen de stroom in te gaan. Ik ben eigenlijk benieuwd of je dat altijd wel gehad hebt of, of je daarin gegroeid bent en eigenlijk, ja, steeds makkelijker met dat soort dingen om kon gaan. Dus ben je erin geoefend of zat dat altijd al een beetje bij jou in, om zo te staan?
Want ja, ik, ik denk dat het bij iedereen erin zit. Iedereen heeft die fl… fluisterstem van: hey, dit klopt niet. En dat kan gaan over iets buiten jezelf, of het kan iets, het kan gaan over, over iets wat je zelf doet, een opleiding, een relatie of whatever. Hey, dit klopt niet, weet je wel. En nogmaals, hoe meer je oké bent met jezelf, en dat is altijd gevolg van gewoon nogmaals het werk doen, correct zelfbeeld, correct wereldbeeld, en dan moet je gewoon hard voor werken, des te duidelijker je kompas wordt, des te duidelijker je de testen herkent, des te duidelijker je je grenzen kunt aangeven en je, en je visie kunt najagen.
Het is dus ook niet zo dat, kijk, om een verschil te maken moet je per definitie afwijken van de massa. Maar afwijken doe je dus niet door er tegenin te gaan, wat ik vroeger misschien wel wat meer deed. Afwijken doe je door te kappen met je aan te passen aan een zieke norm, hè. En, en dat is wel een belangrijk verschil, omdat wij van nature toch wel geprogrammeerd zijn om te kijken: oké, wat is de norm? En dan pas ik me daaraan aan. Dat is, dat is fantastisch in als de norm hartstikke gezond zou zijn, maar dat is vrij vervelend in een, in een, nogmaals, in een, in een samenleving waar wij nu zitten, waarin het normaal is om, om ziek, in de schulden, ontrouw en uit balans en gestrest en nou enzovoort te zijn.
“Maar afwijken doe je dus niet door er tegenin te gaan, wat ik vroeger misschien wel wat meer deed. Afwijken doe je door te kappen met je aan te passen aan een zieke norm, hè.”
Tibor▶ Luister naar dit moment (18:09)
Dus het is niet zo van: je moet er tegenin gaan. Je moet goed naar die fluisterstem luisteren. En zeker weten ook hier weer niet een bord voor je kop van: nou, ik ben gewoon mezelf, weet je wel. Als de feedback, de feiten, 90% is van "je bent verkeerd bezig" of "dit is niet verstandig wat je aan het doen bent", dan moet je bijsturen. Maar door echt jezelf te zijn en het werk te doen om daaruit te komen, daarmee wijk je af en daarmee kan je een verschil maken.
En dan zal je merken dat je wellicht in het begin, tenminste, dat was bij mij zo en ik zie dat veel bij anderen ook, dat je wat meer aan het vechten bent tegen. Ja, en dat je op een gegeven moment wat meer ergens voor kunt gaan, en dat je ook weet wanneer je moet vechten, want soms moet dat echt, weet je wel, wel. Maar dat je over het algemeen veel beter kunt dansen of, ja, door hoepeltje heen kunt springen waar je nou helemaal doorheen moet springen. En dat dat er veel fijnere manier is voor jezelf en je krijgt ook veel meer voor elkaar.
Mooi. Dus waar je dus eerst ergens tegen ging schoppen, leerde je meer vertrouwen in jezelf hebben, leer je daarin ook begrijpen van: hey, hoe werkt de wereld? En, en wat, hoe kan ik meer staan voor mezelf? Maar ook van mij naar wij ben je gaan staan, volgens mij, als ik het zo
En ook gewoon de wereld zien, hè. Dus je kan altijd zielen gaan lopen wijzen naar alles wat, wat kloot is. Naar jezelf kijken en nogmaals het werk doen en de wereld zien zoals die is. En nogmaals, dat wij hier kunnen zitten en de mensen die op dit moment zitten te luisteren op hun, op hun smartphone, dat betekent dan dat wij de loterij hebben gewonnen, weet je wel. En dat we ons druk kunnen maken om hele luxe problemen. En vanuit, vanuit dat punt, dus: hey, ik, ik zit hier in het westen. Vanuit daar ga je, ga je rustig werken.
Dankbaarheid. Ja, ja, ja, ja, mooi.
Ik zeg ook altijd tegen mij, mijn klanten: als ik twee dingen bij jou kan creëren, dan, dan zijn je al stuk steviger in je schoenen. En het eerste is: ik ben genoeg als mens. Als je dat al voelt, heb je al minder last van wat anderen van je vinden. Je voelt stuk stabieler, want je weet wie je bent, dat je hebt iemand anders daar niet voor nodig. En de tweede, en ik denk dat daarin in lijn is ook waar jij voor staat, is: ik ben veilig, hè.
“En het eerste is: ik ben genoeg als mens. Als je dat al voelt, heb je al minder last van wat anderen van je vinden.”
Jonathan▶ Luister naar dit moment (20:36)
Je voelt je veilig in je, in je schoenen, je, je, je kunt flexibel omgaan met allerlei dingen, met wat er gebeurt in de wereld, maar ook met als er onverwachte dingen gebeuren: ziekte, ziekte bij jezelf, onverwachte dingen in de wereld. Het scheelt dat jij en ik getraind zijn, ik militair, jij bij de politie, wat, waardoor je nog meer veiliger voelt en gevoel heb: ik kan meer omgaan met, ja, als er dingen gebeuren. Maar ik ben ervan overtuigd: als je "ik ben veilig" en "ik ben genoeg" als persoon al kan voelen, dat je veel makkelijker en stabiel, ja, als mens kan zijn, als ondernemer, als, als, als wat dan ook.
Want je bent veel meer met luisteren naar je extern, intern bezig en naar het externe. En wat je eigenlijk zegt is, dan de volgende stap is: hey, wees blij met wat je hebt, wees dankbaar voor, voor wat je hebt. En wat ik bij jou denk ik ook zie, is de blik van: ja, dat zit goed, ik ben oké, en nu wij, nu de wereld, nu door naar de volgende missie. En
100%, ja. Want kijk, dus: ik ben oké, ik ben veilig. Dat is makkelijker om tot die conclusie te komen als je ook goed bent in bepaalde dingen, weet je wel. In je, in bijvoorbeeld je werk, of bijvoorbeeld in, met name je werk. Dus competentie. Er is niks wat zoveel zelfvertrouwen geeft. Er is geen oefening, geen visualisatie of mantra wat je kan herhalen. Er is niks wat zoveel zelfvertrouwen geeft als gewoon competentie.
En het tweede wat, wat, wat enorm veel zelfvertrouwen geeft, is je, is je gedrag in lijn houden met je voornemens, hè. Want hoe wil je jezelf vertrouwen als je jezelf voorneemt "ik ga drie keer in de week trainen" en je, en je doet het niet, weet je wel? Of "ik ben trouw aan mijn partner" en je, en je doet het niet. Het gaat niet dat je, je hebt die ander bedonderd, maar je hebt je, je hebt ook gruwelijk tegen jezelf gelogen. Dus het is heel erg belangrijk om, om te zoeken naar die overtuiging: ik ben goed en ik ben veilig.
Ja, zo. Doe daar, doe daarnaast, nogmaals, vanuit de, de, de wetenschap: ik zit hier in het westen, ik kan me druk maken om hele, helemaal in de, de top van de Maslow-piramide, dat soort problemen kunnen wij ons druk om maken. Nou, dan maken ze in een heleboel andere plekken van de wereld, komen ze daar echt nooit, nooit uit. Maar vervolgens ga ik wel, en dat is gewoon keihard werken: ik ga keihard trainen, ik ga keihard werken, ik ga keihard studeren, ik ga eens in de kwartaal tegenover een goede coach zitten om eventjes goed in de spiegel te kijken.
Zodat ik competenties ontwikkel, zodat ik karakter ontwikkel. Karakter is niks anders dan gedrag wat je herhaalt. En dat dus in lijn brengen met de mensen die je wilt zijn, en dat geeft pas echt veilig en, en een gevoel van "ik ben goed" en rust. Ja, het is heel mooi om, om te zien. En dan als, inderdaad, als laatste stap: dan denk je dat je het hebt uitgespeeld. "Oh, ik ben helemaal goed en ik ben helemaal oké en ik ben ook fantastisch en ik ben goed in mijn werk." Nee, dan heb je alleen maar het middel, het gereedschap geoptimaliseerd. Jij bent het gereedschap, want het doel is wij. Ja, en dan is het: oké, hoe kan ik verbinden met mijn partner, met mijn kinderen, met mijn gezin, met, met mijn buurt, met mijn samenleving? En daar zit het werkelijke goud.
Ja, prachtig. Ik, ik denk dat als je alleen al dat stukje, alleen dat stukje, daar doen mensen al bijna hun hele leven voor en sommige mensen helaas niet eens. Ja, van mensen die aan het begin van die reis zitten, die, die hebben dit nog te leren. Maar ja, het mooie is: als je richting die wij gaat, dat je daarnaar nog een hele andere reis kan maken, hoe je daarin nog meer kan betekenen. Want uiteindelijk, als je alleen maar voor jezelf leeft, ja, dat is geen, dat is geen mooi leven in mijn optiek. Nee, tenminste, sommige mensen die denken dat dat, dat dat het gouden ei is, maar de wereld is toch mooier als je het voor anderen kan zijn. Want we zijn helemaal gemaakt om voor elkaar wat mooist te betekenen.
▶ Moment uit de aflevering, 24:24
En ja, we zitten nu hier bij Code 49 en dan straks wil ik daar van alles over vragen. Maar wat ik heel erg mooi vind, is wat je allemaal bereikt hebt, maar ik ben ook al heel erg nieuwsgierig. Dat red je, dat, dat heb je niet zomaar bereikt, hè. Veel mensen weten niet bijvoorbeeld dat jij mijn allereerste businesscoach was, toen ik ooit eens begon met ondernemen, 6 jaar geleden. Toen was ik net begonnen als ondernemer.
Maar ik ben ook wel heel erg benieuwd, hè: nu sta je helemaal hier, maar waarom ben jij helemaal in het begin gaan ondernemen? Wat is, wat is de reden geweest dat jij toen je baan hebt opgezegd en denken: dat ben ik gaan doen? Ik ben heel erg benieuwd hoe dat bij jou is gelopen, hoe je, ja, helemaal aan het begin van jouw reis van ondernemerschap ben, ben gaan starten.
Het is redelijk natuurlijk gegaan. Ik merkte dat het me goed afging om kennis samen te vatten en in raamwerk te gieten en over te dragen, zodat andere mensen die structuur konden benutten voor meer flow. In het begin was dat puur leiderschap binnen politie- en veiligheidsorganisaties en langzaam ging dat over leiderschap en communicatie in de corporate wereld. En ja, heel langzaam is dat richting het ondernemerschap gegaan. Maar ik kreeg, het ging me makkelijk af, ik was er goed genoeg in dat mensen het, het geld waard vonden en ik vond het gaaf om te doen. Dus goed, geld, gaaf.
En, en ik denk dat als iedereen luistert naar die, nou ja, stemmetjes en signaaltjes van: nee, ik ben hier goed in. Nou, ga dat dan meer doen. Ik vind dit gaaf: ga dat dan meer doen. Hé, daar zit geld: nou, ga dan kijken, hoe kan ik dat allemaal samenbrengen? En zo is dat bij mij ook gegaan.
Ja, en hoe lang is dat proces ongeveer gelopen van: hè, ik doe eerst intern leiderschapstrainingen bij, bij baan waar je al was, naar corporates? Hoe lang spreken we over dat je helemaal gezegd van: nou
Nu, ik ben nu 12 jaar, 13 jaar aan het ondernemen.
Hm hm.
En ik denk dat bij mij heeft het 4 jaar geduurd, 4, 5 jaar, tot ik bij echt business coaching, met dat ik merkte: maar ondernemers, die zijn leuk. Want die dragen zelf alle verantwoordelijkheid, die nemen, die durven hun nek uit te steken, die dragen het risico, zijn vaak ook, niet altijd hoor, visionairs, hebben, ja, hebben gewoon een bepaalde visie, kijken naar een stukje van de wereld en denken: ja, maar dat wil ik beter maken.
Dus die reis heeft bij mij vijf jaar geduurd. Want corporate wereld, ik in retrospect vind dat verschrikkelijk. Alleen, ik dacht toen van: oh ja, als je, je telt pas mee als keynotes spreker en als, als trainer als je in de, bij de grote corporates, als je daar trainingen geeft. Maar ik merk dus dat ik dat niet gaaf vond. Had veel geld, ik was er prima goed in, maar ik vond niet gaaf. En, en daarom die drie cirkels: begin daar eens mee als je, als je nog aan het startpunt staat.
En de laatste G van geven, ik zou zeggen: wacht daar nog heel eventjes mee. Zorg eerst dat je wat te geven hebt door die eerste drie cirkels, daar het, het, het snijvlak van te vinden. En dus veel geld te verdienen met iets waar je ook echt goed in bent, je levert een goede service en je vindt het gaaf om te doen. En zodra je dat heb, die sweet spot hebt gevonden, dan moet je wel echt zo rap mogelijk die vierde cirkel toevoegen en zorgen dat je zoveel mogelijk ook weer teruggeeft. Dan kan je dat spelletje spelen, ik denk zoals het ook bedoeld is: ontvangen, er goed van genieten en het dan versterkt doorgeven aan, aan de volgende.
Mooi. Nou ja, als je dan kijkt, hè, naar toen je net begon, je bedenkt: nou, ondernemers zijn gave mensen, daar wil ik meer van. Die combinatie tussen "dit vind ik ook leuk werk", "ik ben er goed in" en met de juiste mensen. Als je kijkt naar die Tibor van 12 jaar geleden, die Tibor nu, wat is, wat is hetgene waarmee je het meest gegroeid in? En wat het verschil tussen die twee Tibor?
Levenservaring. Dus meer, meer tegenslagen ook verwerkt, meer overwinningen ook mogen, mogen vieren. Dus ik ben wat rustiger geworden. Ik ben wat meer van vechten naar dansen gegaan. Ik denk dat dat het belangrijkste verschil is, van, dat ik echt van vechten naar dansen ben gegaan.
Ja. Kun je dat uitleggen wat je bedoelt met "van vechten naar dansen gegaan", voor de mensen die, die niet weten wat je daarmee bedoelt?
Nou, dat ik, dat ik business coaching… Toen ik begon met business coaching, had je drie vrouwelijke business coaches in Nederland en die st trok echt een spoor van vernieling door vooral ZZP-land met hele dure keus. Ja, waar je leerde hoe je een vision board moest maken. En daar irriteerde ik me mateloos aan. Dat dat precies ondernemers, want ik spreek hier nog steeds met regelmaat van die, van die typische te hard werkende, vooral bij mannen zie je dat dan, van mannelijke mkb-ondernemers die veels te veel en te hard werken, miljoenen bedrijven, maar er zelf niet zoveel aan overhouden.
En dan hebben ze of zelf of bijvoorbeeld een vrouw hebben dan een business coachingstraject voor 25k in of ander Zoom traject ergens afgenomen. Nou, natuurlijk helemaal uitgelopen op niets. En die trekken dan de conclusies: zie je, coaching, dat zijn allemaal charlatans en het heeft geen zin. Juist die doelgroep, weet je wel, die zelf al het risico draagt, die echt een stukje, die keihard werkt en, en een stukje van de wereld beter wil maken, die verdient gewoon goede, goede begeleiding.
Dus toen ik begon irriteerde ik, maar dan zat ik teveel vanuit irritatie, en vanuit liefde ging ik heel erg schoppen tegen die, ja, die, die stijl van business coaching, zeg maar. En, nou, en tijdens het begin van de plandemie zat ik natuurlijk heel erg tegen het systeem te schoppen. En nu ben ik gewoon op een punt dat ik de woorden van Klaus Schwab gewoon ter harte heb genomen en ik, ik, ik bouw, ik kijk, ik zie heus wel wat ik […] vind, maar dan kijk ik gewoon en dan bouw ik iets waar ik denk van: ja, maar dat is, dat is beter, dat is goed.
En ik maak me echt helemaal… Ik ben, ik ben gezond, de mensen waarvan ik hou, op dit moment, die zijn gezond. Twee weken geleden is het een jaar geleden dat ik mijn vader heb begraven. Ik, ik weet gewoon heel goed waar ik me druk om maak en dat is eigenlijk bijna niks. En, en voor de rest sta ik met kriebels in mijn buik op om, om weer een dag in het paradijs te mogen dienen en te mogen werken en te mogen ontvangen. Want ik heb ook ontzettend veel geluk en ben ik dus daarin een stuk… Ja, en nogmaals, ik word getest en, ja, en er zijn tegenslagen, maar dan ga ik veel relaxer, ja, mee om, in plaats van dat ik er vol met gestrekt been inga. Ja, ik zou iedereen gunnen om meer dans door het leven heen te gaan.
Ja, ik zeg ook altijd tegen mijn, tegen mijn klanten: vechten met de realiteit ga je altijd verliezen. En op moment dat je gaat vechten tegen iets, dan accepteer je ook heel vaak op heel veel fronten bepaalde dingen niet, niet. Of het nou iets intern is of iets extern, dat het altijd lastig is. En ook met, met betrekking op opvoeden, hè. Ik heb nu een dochtertje van 14 maanden. Als ik tegen, tegen gedrag ga, krijg, krijg je nog meer tegen, tegen gedrag. En ja, ja, soms moet je go with the flow. Betekent niet dat je niet mag begrenzen, maar het gaat om acceptatie: wat gebeurt er nu? En ik denk dat je veel mooie leven gaat hebben als je dans door het leven heen kan gaan.
“Ja, ik zeg ook altijd tegen mijn, tegen mijn klanten: vechten met de realiteit ga je altijd verliezen.”
Jonathan▶ Luister naar dit moment (31:17)
Correct. En soms moet je echt vechten hoor, dat wil ik wel zeggen.
Alleenlijk, maar vecht op een andere manier. Niet echt tegen, vecht er voor iets. Ja, vecht voor je k…, voor mensen waar je van h…, vechten voor de missie waar je voor staat. Want als je jezelf niet kan verdedigen, dan, ja, dan dan wordt al, kan alles van je afgenomen worden aan de ene kant, of kan iedereen bepalen wat je wilt of denken wat je wilt. En, en ik denk dat dat heel belangrijk is om te beschermen en daarvoor moet je kunnen vechten.
Maar als het moet.
Ja, precies. Datal… Jordan Peterson heeft daar ook een hele mooie uitspraak over, van vou over mannen, maar dan, hè: ik wil dat je een monster bent, of ik wil dat je kan vechten, maar alleen op de manier, op de momenten dat je dat het nodig is. En het is "better to be a warrior in a garden than be gardener during a war". Dus dat idee, ik denk dat dat heel erg belangrijk is. En dat is ook in lijn met wat ik, hè, waar ik net zei van "ik ben veilig", het gevoel van: hè, het is mooi om goed te zijn voor je medemens, maar je moet niet naïef zijn dat er mensen zijn wie niet het beste met jou voor hebben. Moet niet naïef zijn dat er geen overheid of andere mensen in je omgeving zijn wie, wie alleen maar, ja, positieve dingen met jou voor hebben.
En, en dan is het handig om jezelf te verdedigen, je mindset te verdedigen, een bepaald stukje, ja, een pizzapunt voor jezelf te snijden van: ja, dit is mijn stukje, mijn eiland, en ja, I'm gonna die on that hill als iemand daar in de buurt komt. Dus ik denk dat we daarin wel gelijk gestemd zijn.
Als ik een oud klant van jou tegen zou komen, wat zullen zij dan zeggen over jou? Hoe ze jou, hoe ze geholpen zijn door jou?
Hoe ze geholpen zijn: liefdevol streng, duidelijkheid, structuur, en, en een reality check voor, zodat er geen reality check vanuit God of vanuit het leven nodig is geweest in de vorm van ellende. Van: wat doet er nou toe en wat doet er nou niet toe.
Gezondheid, iets wat wij ontzettend belangrijk vinden bij Freedom Motivates. En dan heb ik het niet alleen over je mentale gezondheid of als het gaat om sport en bewegen, maar ook wat je in je stopt als het gaat om voeding. En dat is de reden dat ik het vandaag met je wil hebben over gembershots. Dit is namelijk een shotje wat 100% bestaat uit gember en voor de rest zit er geen enkele troep aan toegevoegd. Ja, dat is de perfecte boost voor jouw immuunsysteem. Als je nu naar Gingerlicious Hart & Zakelijk 15 procent korting krijgen op jouw shot. Het is de perfecte boost voor jouw gezondheid.
En dat ze de structuren hebben gekregen waardoor hun bedrijf hun een goed leven faciliteert. Niet een perfect leven, maar wel een goed leven vol goede dagen. Ik denk dat dat zijn de, de woorden die we het meest terugkrijgen.
“En dat ze de structuren hebben gekregen waardoor hun bedrijf hun een goed leven faciliteert. Niet een perfect leven, maar wel een goed leven vol goede dagen.”
Tibor▶ Luister naar dit moment (34:31)
Ja. Wat zijn de dingen wie het meeste bij zijn gebleven in de laatste 12 jaar? Als je nu aan voorbeelden moet denken van mensen wie je geholpen hebt, wat zijn dan dingen waar je het meeste aan moet denken van: hè, dit hier ben ik echt trots op? Of een klantvoorbeeld, je denk van: ja, daarvoor doe ik het. En natuurlijk, ik weet, je hebt zoveel mensen geholpen, maar wat zijn dingen waar je echt aan moet denken van, ja, weet je wel, je hebt altijd heel, heel erg mooi van: ja, je helpt mensen, ondernemers en dat soort dingen. Maar wat zou dan zijn?
Dat zijn, dat zijn niet de miljoenen exits die we hebben begeleid en, en de bedrijven die twee keer zo goed zijn gaan draaien. Dat zijn de, zowel de meiden als de jongens in de nie…, in de Nieuwe Lichting, die, waar een aantal ervan het leven niet meer zagen zitten en, en nu vol in het leven staan. Dat zijn ondernemers die hun eigen partner en gezin niet zagen, omdat ze zichzelf wijs maakten dat ze nu vandaag op moesten offeren, omdat dan op een theoretische morgen ze wel tijd zouden hebben voor een, voor een gezin. En ook riepen van: ja, maar het kan nu niet anders. En die, die achteraf inzagen: ja, maar, hè, ik heb het afgedwongen, het kan wel anders, en, en mijn leven is nu, nu in balans.
Dat zijn de huwelijkse aanzoeken naar aanleiding van het werk wat wij, wat, wat hier is gebeurd en de inzichten die mensen hier hebben gedaan, hè. Dat zijn de vriendschappen voor het leven die tussen klanten van ons zijn ontstaan. Ja, dat, dat soort dingen. En nogmaals, ik krijg, ik krijg met regelmaat, dat vind ik ook fantastisch, handgeschreven brieven thuis met dit soort verhalen erin. En, ja, dat is onbetaalbaar, ja.
Waarom raakt dat zo? En waarom wil je die mensen zo graag helpen? Je zou alles kunnen doen in het leven, waarom kies je hiervoor? En, en wat maakt dan dat je ze blijft inzetten voor, voor, voor de, voor de diepe mensen?
Nou, dat, dan kom ik op die 4 G's uit. Ik ben er goed in, ik haal er heel veel voldoening uit, ik vind het gaaf, ik kan er geld mee verdienen. En ik ben nu ook in de positie dat ik veel terug kan, kan geven. Dus het voelt als mijn bedoeling, in ieder geval nu, op deze plek. Het stroomt. Ik ontvang ontzettend veel, ik geniet maximaal en ik merk ook dat ik ontzettend veel te geven heb.
Prachtig. En dat, dat gun je eigenlijk iedereen.
Ja, ja, zeker.
Een afwezige vader die na een hersenbloeding de liefdevolste man werd die Tibor kende, een moeder met werkethos en een jeugd vol buitenspelen. En waarom de volgende generatie hem zo raakt.
▶ 37:00
Bekijk dit hoofdstukStart de aflevering op YouTube bij 37:00
Even een klein uitstapje maken. In mijn werk als systeemcoach heb ik het vaak over ouders, familieopstellingen. En jij bent denk ik van, van de generatie wie nog Jurgen Raymann op tv kent, zeker. Waarbij die verkleedde en zei: "Wie is je vader? Wie is je moeder?" Ja, eigenlijk dezelfde vraag wil ik aan jou stellen: wie is jouw vader en wie is je moeder?
Mijn vader was een hele afwezige man. Hij was er wel, maar hij was emotioneel was hij niet. Totdat hij zo'n 10 jaar voor zijn dood een hersenbloeding kreeg. Vanaf dat moment was het de meest aanwezige, liefdevolle man die ik heb gekend en papa. En, en ik kan nu zien, ook met alle mannen waarmee ik werk, hoeveel ellende me dat heeft bespaard, zeg maar, die laatste 10 jaar, om eigenlijk elke dag dat ik hem zag te horen hoeveel die van me hield en waarom, en hoe trots die op me was en waarom. Omdat ik zie, vooral bij mannen die, die daddy issues hebben, die dat dus nooit te horen hebben gekregen van hun vader, ja, op hoe veel verschillende verschrikkelijk onhandige manieren wij dan, ja, die wond proberen te bedekken.
“Totdat hij zo'n 10 jaar voor zijn dood een hersenbloeding kreeg. Vanaf dat moment was het de meest aanwezige, liefdevolle man die ik heb gekend en papa.”
Tibor▶ Luister naar dit moment (37:39)
Ik kan het waen. Ik was zo'n persoon, dus ik kan het 100% beamen.
Extreem veel werken, drugs, vreemdgaan, doorslaan in sporten, whatever. Dus dat was mijn papa. Mijn papa was, dat heb ik van hem: hij was professor, universiteitsdocent aan de Vrije Universiteit. Hij heeft meerdere boeken geschreven. Hij heeft maatschappijleer op de kaart gezet in Nederland, het vak, en zijn methode Senec wordt nog steeds op heel veel middelbare scholen gebruikt. Dus hij is de filosoof in mij, hij is de schrijver in mij en de, en de denker.
Mijn mama is op haar tweede van voormalig Papua Guinea met haar moeder hier naartoe gevlucht. Mijn vaders moeder is weer vanuit Hongarije in de jaren 50 hier naartoe gevlucht. Dus ik ben het kleinkind van, van vluchtelingen. En mijn moeder, in een gezin van zeven kinderen, in een land waar ze de taal niet van spraken en waar ook nog echt wel discriminatie wat heftiger was, is samen met haar vijf zusjes en broer, ja, echt wel harde tantes zoals ik ze noem… Dus dat, ja, dat was ook, dat was, dat was gewoon hard werken. Dat was vanaf jongs af aan, van hun was het al werken en al het geld aan mama geven, zodat hij de boel rond kon draaien.
Dus van haar heb ik werkethos gekregen en misschien ook wel het, het harde. Is in ook enorm verzacht, maar ik denk dat ik dat stukje wel van, van haar heb geleerd. Ook iets wat ik moet beheer…, wat ik ook moet leren beheersen, want als ik dat niet beheers, kan ik te hard worden, ga ik ook weer vechten. En, ja, met mijn mam zie je een, een super, super goede band en dankbaar dat ze, dat ze leeft.
Mooi. Wat ik ook zo mooi vind, is dat je tegelijkertijd van beide ouders omschrijft wat je van ze mee hebt gekregen. Vind ik ook altijd heel erg mooi. Hoe zou je je jeugd dan omschrijven met je ouders, als je dan kijkt van: nou, dit waren mijn ouders?
Mijn jeugd was fantastisch. Als ik thuis kwam en ik was vies, eigenlijk, hoe viezer ik thuis kwam, hoe tevreden met mijn vader keek. Dat dat zo was, die echt wel geweldig, ja. En nee, buiten opgegroeid, zonder telefoons, voetballen, huttenbouwen, vrij jong al, al vechtsport in een, bij echt bij een club, weet je wel, waar je dus een sportschool, Henny Plezier. En mooi, de Henny is, hel is overleden, maar zijn zoon Kaisan is nu clublid hier. En ik ben daar echt van mijn vierde tot aan, ja, mijn, ja, op een gegeven moment ging ik daar ook les geven, ja, in mijn 20er jaren.
Ja. Welke vechtsport was dat?
Waarin ik les gaf was Japans jiujitsu.
Ja, ja.
En, maar echt, is een club voor de, voor de buurt en waar je, waar je, ja, waar je echt gemeenschap had. Dus nee, mijn jeugd, daarom: ik besef dat ik gigantisch veel geluk heb gehad. En ik denk dat ik tot m'n 40e of zo nog teveel meeging in Tony Robbins, Napoleon Hill, wat allemaal heel veel waarheid in zit, maar van: het leven is maakbaar. Dat ik daar teveel in meeging.
Inmiddels kan ik zien: je hebt zeker, zeker weten invloed en die moet je echt maximaal benutten, maar het leven is bij benadering niet maakbaar. Heel, misschien wel het grootste gedeelte is gewoon gegeven. En net als met poker, je kan er een mooi verhaal van maken met de metafoor van, weet je wel: het gaat niet om de kaarten, het gaat om hoe je, hoe je ze speelt. Geloof me, met twee azen in je hand is het een stuk makkelijker spelen dan met twee […] kaarten.
Absoluut.
Dus ik zie in dat ik enorm veel geluk heb gehad, vooral met twee stabiele, liefdevolle ouders en een, en een veilige jeugd waarin ik, ik in ieder geval me nooit zorgen heb hoeven te maken over, over eten of, of er wel genoeg geld was, dat ik mijn sportlesjes kon, kon volgen.
▶ Moment uit de aflevering, 42:07
Mooi, mooi dat je dat zegt. Ik ben heel erg benieuwd: als je dan kijkt naar je ouders en je omschreven net een beetje, wat is het best advies wat je van je moeder en wat is het beste advies wat je van je vader mee hebt gekregen?
Nou, d… Nou, oké, voor mijn papa weet ik wel: geduld en vertrouwen. Ja, dat is het beste advies wat ik… Maar ja, dat is zo niet relevant voor als je nu zit te luisteren. Maar voor iedereen die nu zit, zit te luisteren en die zit in de duisternis: ja, schrijf gewoon heel groot op de muur "geduld en vertrouwen".
Hm.
En kijk daar elke dag op of elke dag naar. En van mijn moeder, z…, zonder dat ze het heeft gezegd ooit of dat ze het ook zou zeggen, maar ik denk dat de slogan van tio.nl, "regel je shit", ja, dat is wel echt mijn mamsie. Ja, niet, niet miepen, maar niet lullen maar poetsen, en regel gewoon je, je basis shit, zodat je een sterk fundament hebt om, om op te staan en vanaf daar het leven in te gaan.
Mooie invloeden wie je mee hebt gekregen en ook wel mooi om dan die lijn door te zetten, hoe jij dan in het leven staat.
Ik denk ook de combinatie van die twee is heel mooi, en grappig dat het masculine van mijn moeder komt en het feminine van mijn vader. Maar ik denk dat als je je shit regelt en vervolgens geduld en vertrouwen, ja, dan kan het eigenlijk alleen maar goed komen.
Ja, ja, eens. Als je dan kijkt, hè, je had het vroeger, je had het over dat je vechtsport deed en als kind het liefst met modder en zoveel mogelijk modder thuis moet komen. Wat deed je nog meer graag als kind? En hoe was je als, als kind?
Nou ja, vechtsport was eigenlijk vanaf heel jong al mijn, mijn leven: judo, karate, kickboksen, Japanse jiujitsu. En toen helemaal, toen ik in jaar 15, 16 was, toen kwam Braziliaans jiujitsu naar Nederland. Toen had je Maxim en je had Remco Pardoel, er waren dan blauwe banders toen en dat was het hoogste in Nederland. Dus ja, al vanaf, dat heeft echt een hele grote rol gespeeld in mijn leven. Ook dat dus weer geluk, want daarom heb ik dus nooit een sigaret aangeraakt of drugs gebruikt, omdat ik doordat vechtsport geloofde dat, dat ik ontzettend goed voor mijn lichaam moest zorgen.
En zeg maar jonger: ja, ik ben echt buiten opgegroeid naast, echt aan de rand van Amsterdam, naast ook een, een stuk groen. Dus dat was elke dag. En ook weer geluk gehad: mijn overbuurjongen Stefan, die was ook niet roken, geen drugs, geen, niet drinken. Als hij dat wel had gedaan, had ik dat natuurlijk ook gedaan, want ja, zo, zo zijn wij mensen nu eenmaal.
Ja.
Ja, nee, het was voetbal, zeg maar, toen ik heel jong was, voetballen buiten, later voetballen, vechtsport. En dat is zo, dat is zo gebleven.
Ja, prachtig. Als je kijkt naar dat jongetje Tibor, dat kind, op welke manier ben je soms nu nog steeds dat, dat jongetje, of nog steeds dat kind?
Ja, het spelen. Dus dan, ik weet niet in hoeverre dat in mijn merk naar buiten komt, maar, nou ja, ik denk dat mensen het op mijn Instagram wel kunnen zien. Maar het spelen, het, de, de hof naar het lol maken, het, dat jezelf niet te serieus… Als je aan het werk bent, je, je werk super serieus nemen, maar vervolgens je zelf niet te serieus nemen. Ja, en vechtsport, nog steeds dingen leren, dingen uitproberen, dat zit er nog steeds in.
Ja, mooi. Als je het dan hebt nog steeds over, hè, dat kind stuk, hè. Welk advies zou jij aan de volgende generatie over toekomstige kinderen willen meegeven? En zou je dan uit kunnen leggen hoe dan de Nieuwe Lichting, zeg maar, daar aansluit en wat eigenlijk de Nieuwe Lichting is? Je hebt wel een paar dingen benoemd, maar ja, als je dan hebt over de volgende generatie.
Hoef… Ja, om dan niet het hele curriculum op te noemen: ik denk het allerbelangrijkste voor de volgende generatie is om dat scherm te beheersen. Vanaf zo jong, zo van: verveel je maar, of voel je maar gefrustreerd of boos of verdrietig of whatever, maar scroll het niet weg. Dus leer dat ding beheersen. En, dit klinkt heel saai, maar ga gewoon keihard trainen, helemaal als je jong bent. Als man sowieso keihard trainen. Als, als meid iets meer respect voor je cyclus en je, en je zenuwstelsel. Maar ga in ieder geval met dat lijf aan de slag.
“Vanaf zo jong, zo van: verveel je maar, of voel je maar gefrustreerd of boos of verdrietig of whatever, maar scroll het niet weg.”
Tibor
Omdat je in die reis, als je daarnaast ook journal een beetje en je doet een beetje mediteren en een beetje wandelen en reflecteren, is dat een hele… Je snapt nog helemaal niks van jezelf en van de wereld. Maar door keihard te gaan trainen en met dat lijf aan de slag te gaan, in een wereld waarin dat lijf voor de meeste mensen niks meer is dan een aanhangsel wat het hoofd van scherm naar scherm brengt, ga je jezelf beter leren kennen. Want je gaat dat lijf leren kennen, maar je gaat ook die stem in je kop beter leren kennen. Want die heeft natuurlijk helemaal geen zin om te gaan trainen of om in een ijsbad te gaan zitten of in een he…, hete sauna. Dus die begint te […].
En dan ontdek je maar verk… Er is nog een stem, weet je wel. Oh, maar wie ben ik nou, als deze, als ik deze opmerk en deze bestuur ik, dan is, dan ben ik dit misschien helemaal niet, dat, dat, dat […] stemmetje. En dan leer je die dus ook beheersen. Dus ik zou zeggen: leer die telefoon beheersen, ga fysiek met jezelf aan de bak, want dan leer je jezelf ook mentaal beter kennen. Ik denk dat dat een prima, prima begin is.
Ja. Wat maakt dat jij je zo graag wil inzetten voor de volgende generatie, dat je het hele Nieuwe Lichting hebt opgezet en dat je dacht: daar ga ik mijn hart voor maken, en daar nog vervolgens een hele op…, opleiding doorheen bouwen? Wat maakt dat, dat jij dacht: ja, maar dat moet ik gaan doen? Wa…, waar is dat vandaan? Waarom maak je daar zo hard van?
Is tijdens de plandemie gebeurd. Ik zag van heel dichtbij… Ik bedoel, ik vond zelf natuurlijk verschrikkelijk […], maar ik zag van heel dichtbij jeugd in mijn omgeving, en vooral kwetsbare jeugd, waar het dan niet zo goed mee ging en die ook niet, geen cent had te makken. Kijk, als je geld hebt, dan is het veel makkelijker om, om zo door shit heen te bewegen. Maar ik zag vooral jeugd die dus geen geld had en wat kwetsbaarder was. Die zag ik mede door de maatregelen, of niet mede, die zag ik door de maatregelen echt naar de […] gaan.
Ja, maatregelen die volwassenen hebben verzonnen, waar andere volwassenen niet, die hebben dat toegelaten. En toen kwam ik wel tot inzicht van: ja, ik kan, je kan, als volwassen kan je wel, en moeten we ook doen, hè, moeten we ook het werk doen en in de spiegel kijken en ons eigen shit helen. Maar het is natuurlijk, natuurlijk is de volgende generatie die en het meest kwetsbaar is, maar ook die de grootste potentie heeft
voor voor voor een betere toekomst. Dus daar is dat inzicht bij mij ontstaan, en en is ook dus de Nieuwe Lichting ontstaan. Daar is het, daar zit het. Zij zij zij krijgen onze shit doorgegeven, wat wij volwassenen niet op orde hebben gebracht. En nogmaals, zij zijn, zij zijn de potentie voor de toekomst.
En wat maakt dan dat je dacht: dat zie ik? En hoe is dan dat hele Nieuwe Lichting dan ontstaan? Je had een idee, je zag: voor die wil ik er zijn. En toen ben je dat gaan uitschrijven, dacht je… Hoe moet ik dat dat voor me zien? Dat je denk van: oh, maar wat missen ze? Wat hebben zij nodig? En hoe…
Ja, oh, hoe ik alles uitschrijf, ook hoe ik dit uitschrijven. Ik ga gewoon zitten: wat zou het allertofste zijn? Hoe zou het er dan uitzien? Ga nou. En toen helemaal in het begin, ja, dan: oké, dan hebben we gewoon de allerbeste trainers en sprekers. In het begin deed het zelfs een jaar lang. En hebben we de allertofste ervaringen voor zijn volledige onderdompeling. En zo ga ik schrijven, gewoon geen concessies op op kwaliteit of of of visie. En daarna vervolgens keihard aan de bak, laten we dat ook niet romantiseren, om het om het realiteit te maken.
Hoeveel jongeren heb je sindsdien kunnen helpen door middel van de Nieuwe Lichting?
We zitten tegen de 300 aan nu.
Ja, ja. Heb je daarin ook nog doelen gesteld voor jezelf, of…
Als ik heel eerlijk ben, we hebben dat ooit opgeschreven, hè, 1000 jongeren. En dan weet je weer, hè, die krijgen weer een partner en een gezin en enzovoort. Dus dat hangt nog wel ergens. Maar als ik heel eerlijk gezegd, ikzelf ben daar, ben daar, denk niet meer zo, nee. Dus ik denk dat het heel goed is als helemaal startende ondernemer om om dat soort dingen… Ik denk dat het zelfs essentieel is om een stip op de horizon te zetten, op op zo'n manier.
Nee, ik ben nu veel meer bezig met de met de groep zelf. We hebben twee weken geleden weer een lichting afgerond, over twee weekjes begint er weer een een lichting. En dan richt ik me gewoon op die 20 jongens die dan, die dan gaan starten.
En als je dan terugkijkt en je bent een oud man, dat je dan via misschien wel een tweede generatie aan het helpen ben, ook via de Nieuwe Lichting, op een of andere uit… ja, een tak voor iemand wie dat dan van jou overneemt of zo, zoiets.
Ja, ja, nee, dat is de bedoeling. Dat dat zo snel, eigenlijk binnen 5 jaar, hoor, moet ik langzaam maar zeker gewoon, wil ik helemaal uit de operatie zijn. En dan ben, zal ik er zeker weten nog zijn als het kan, maar dan niet meer omdat het moet. Dus daar ben ik nu al mee bezig.
Ja. Wat denk je dat, als als de wereld meer uit jongeren bestaan, wat wie je in de Nieuwe Lichting opleidt, wat voor wereld krijgen we dan?
Ja, kijk, wij richten ons nu voor 95 alleen nog maar op jongens. Daar doen we de opleidingen voor. Voor de dames doen we alleen nog een paar keer per jaar een driedaagse retreat. Dus ik richt me even op het… Dan is er meer betrouwbare kracht. Als meer betrouwbare kracht is, dan is er meer veilige ruimte voor het feminine. En als er meer veilige ruimte is voor het feminine, zal er meer stromende magie zijn. En zal de wereld er een, een stuk, ja, ja, het is heel afgezaagd, maar dan denk ik dat de wereld er echt een stuk mooier uitziet.
Ja, nou ja, in mijn optiek is het helemaal niet afgezaagd. Als je probeert de wereld mooier te maken… Ik denk degene wie wie zeggen dat ze dat willen, kunnen het zo maar het voor elkaar krijgen, het tegenovergestelde van mensen wie het niet doen.
Een fragment van Walt Whitman opent een gesprek over afwijken, vrijheid en veiligheid. Tibor pleit voor de weg van de meeste weerstand en deelt zijn meest controversiële mening.
▶ 52:08
Bekijk dit hoofdstukStart de aflevering op YouTube bij 52:08
Ik heb elke podcast heb ik ook een gedicht, wie ik voor iemand, ja, wie ik bij de persoon wie ik interview vind passen, n… Ik probeer altijd te kijken van: ja, met wie interview ik? Welke woorden, welke dingen passen daarbij? En ik heb een gedicht van Walt Whitman voor jou gevonden. Eigenlijk een fragment, want het gedicht duurt, nou, dan hebben we wel 20 minuten nodig, echt een heel lang gedicht. Het is uit gedicht "Song of the Open Road". Ik Z H even. Het is in het Engels.
"Light-hearted I take to the open road, healthy, free, the world before me, the long brown path before me leading wherever I choose. Henceforth I ask not good-fortune, I myself am good-fortune. Henceforth I…"
En waarom ik dit fragment zo passend vind is, ja, Whitmans gedicht viert avontuur, vrijheid, zelfbeschikking, focus op persoonlijke keuze. En gedicht benadrukt kracht van zelf beslissen. En, ja, ook als dat betekent dat je afwijkt van andere mensen. Toen ik het zag, dacht ik: dat is gewoon Tibor.
Ja, mooi. Ja. En gewoon ook stappen, wat hij ook zegt. Kappen met lezen en en klagen en gewoon gaan. En de informatie die je nu nog mist, die ontdek je met de volgende stap die je zet.
“En de informatie die je nu nog mist, die ontdek je met de volgende stap die je zet.”
Tibor▶ Luister naar dit moment (54:07)
Precies. Waarom is het niet erg om af te wijken?
Waarom het niet erg is om af te wijken? Ja, kijk, het het leven zelf is ook een dans en beweegt ook in cycli, en nu is de norm in het westen ongezond. Dus moet je afwijken. Dus een stukje nuance: als we ooit zo meteen weer op een punt komen dat norm gezond is, dat een samenleving gezond is, dat een overheid een begroting rond krijgt, nou, enzovoort, komen we daar ooit? Nou ja, wellicht, of voor bepaalde delen van de wereld, laten we het, laten we die optie openhouden in ieder geval. Dan is het heel gezond om om om normaal te zijn.
Dus dat eventjes toevoegend: waarom het niet erg is om af te… En en nogmaals, het kan ook echt wel erg zijn om af te wijken, als als het leidt, als het leidt tot bij jou eenzaamheid, frustratie, angst, slechte relatie, slechte emoties. Dan klopt er gewoon iets niet, hè. Dus dan dan dan werkt het niet voor jou en ook niet voor je omgeving waarschijnlijk. Maar als jij nogmaals in een wereld, een huidige wereld waarin de norm gewoon ziek is, dan is het dus per definitie eigenlijk goed nieuws als je afwijkt van die norm.
Het enige wat ik wil zeggen: pas wel op dat je niet zo'n sukkel wordt met een bord voor je kop van: ik ben anders, dus ik ben fantastisch. Dat is niet één op één de conclusie die je kunt trekken.
Mooi. Blijf bij jezelf en niet voor de show afwijken, zeg maar.
Nee. Blijf bij jezelf, hou oog voor de ander, en hou alsjeblieft ook oog voor de realiteit.
Mooi. Als je kijkt, hè, tijdens de de plandemie, zoals jij dat zegt, ben je ontzettend gegroeid, hè, in in de tijd dat je in eerste instantie nog tegen bezig was. Je groeide toen heel snel ook in volgers. Ik ik ik ken je natuurlijk al een aantal jaren, en in één keer in die periode groeide je heel snel door je boodschap. Waarom denk je dat toen heel veel mensen aangetrokken werden door jouw boodschap in die periode?
Ja, omdat precies dezelfde boodschap die ik al, zeg maar, 12 jaar verkondig, die werd toen relevanter. Je hebt gewoon, en ook bij het werk wat ik als persoonsbeveiliger heb gedaan, je hebt altijd een dans tussen vrijheid en veiligheid. Hoe meer vrijheid, des te minder veiligheid, en andersom. En ook dat is weer een cyclus. En helemaal tijdens die pandemie sloegen we in mijn ogen volledig door in veiligheid ten koste van vrijheid.
Alleen, er is nog iets grappigs met, of grappigs, er is nog een interessante paradox met betrekking tot veiligheid. Kijk, als je je kinderen veilig wil houden, echt extreem veilig, dan moet je ze, net als Boeddha, dan moet je ze onderin een bunker onder de grond, dan zijn ze extreem veilig. Alleen als je dan uitzoomt en ze spenderen daar hun hele leven, ja, hoe veilig hebben ze dan uiteindelijk geleefd? Misschien is dan wel het meest gevaarlijkste wat wat een mens ooit kan overkomen: je hele leven ondergrond in een bunker geleefd.
En je kan, je kan eisen van de ander dat hij zich aanpast aan jou, van: oe, jouw mening, daar kan ik niet mee omgaan, dus ik eis van jou dat je hem aanpast. Of je kan ervoor kiezen om aan je eigen weerbaarheid te werken, zodat je kan dealen met die andere mening van die ander. In scenario 1 zijn wij allebei niet vrij. Jij bent niet vrij, want jij moet je woorden aanpassen en je gedrag en je acties. Ik heb het even niet over strafrecht, maar, hè, dus is alles gewoon buiten het strafrecht. Dan moet jij aanpassen aan de het teerste zieltje in je omgeving.
Dus jij bent niet vrij, maar dat 't zieltje is ook niet vrij, want die zit de hele tijd te kijken: wie gaat, wie, wie zegt iets wat, wat mij pijn doet? Of waar, waar gebeurt iets wat ik, wat ik zielig vind? Dus je bent allebei niet vrij. Terwijl als ik werk aan mijn eigen weerbaarheid om om te kunnen gaan met eigenlijk andere mensen, eigenlijk om om te kunnen gaan met een samenleving, en dan ben ik dus vrij. Want ik hoef niet meer uit angst binnen te blijven in die bunker, of uit angst en woede de hele tijd te wijzen van: jij moet je aanpassen. Nee, je kan gewoon vol vertrouwen deelnemen.
En jij bent ook vrij. Jij kan gewoon rustig zeggen iets waarvan je weet: ja, dat is Tibor totaal niet mee eens, en Tibor kan ermee omgaan, weet je wel. Ja.
▶ Moment uit de aflevering, 58:04
Dus dat was, was altijd en en een een ander deel van van de weg van de meeste weerstand die ik al 12 jaar predik, is dat zelf weerstand opzoeken. In de vorm van gewichten, in de vorm van studeren in plaats van scrollen, in pl, in de vorm van de partner, op je partner opzoeken en beter proberen te begrijpen in periodes dat het wat minder gaat, in plaats van er vandoor te gaan. Dus continu voor die weg van de meeste weerstand te kiezen. Dat verhoogt je eigen weerstand, wat nogmaals, waardoor je dus veel meer kunt leven.
Als je een hoge weerstand hebt, dan kan je veel meer vanuit liefde en vertrouwen deelnemen aan het leven. Als je continu overal van wegrent, hè, dan verlaagt je eigen weerstand, hè. De metafoor: waarom, waarom zijn er gewichten in een gym? Waarom is er weerstand? Want dat maakt je sterker. En het leven voelt daarna lichter, niet omdat het leven is veranderd, maar omdat jij sterker bent geworden. En zo geldt dat met met alles.
En het alternatief: met een mondkap op de fiets, of in je eentje in de auto, 3 meter afstand houden van je, van je, van je dierbare, omdat je denkt dat dat veilig is. Wat je daarmee doet, in ieder geval metaforisch gezien, en en de feiten dat je dat letterlijk doet zijn er eigenlijk nu inmiddels ook wel in overvloed, is: je verlaagt je eigen weerstand, je vergroot angst, je je je maakt je wereld steeds kleiner, en je maakt jezelf steeds meer afhankelijk. Omdat je, je levert je eigen vrijheid in. Nou ja, de hele Grondwet, die werd werd ingeleverd, maar even los van van die periode. Je levert je eigen vrijheid in ruil voor veiligheid.
En als je vrijheid inlevert in ruil voor veiligheid, als je, als je zeg maar dit doet: mag ik, wil je voor me zorgen, wil je me veilig houden, maar papa overheid? Ja, alles kan. Alles heeft een prijs. En je levert dus niet alleen maar je eigen veiligheid in, maar je levert dus ook je eigen, ja, je zelfbeschikking in. Je wordt volledig afhankelijk van van papa overheid. En de overheid heeft zeker een belangrijke functie, maar zoals met alles in het leven: zodra je doorslaat, komt er ellende.
Dus die boodschap van, van: laten we op een intelligente manier weerstand opzoeken. Eén keer in het jaar griep krijgen is ons, is essentieel voor je, voor je immuunsysteem. Nou was het mysterieus natuurlijk dat dat die twee jaar de influenza, de griep, volledig was verdwenen uit de statistieken. Maar zoek, laten we weerstand opzoeken op een intelligente manier. Nogmaals, iem, de uitzonderingen bevestigen de regel en hebben alle zorg en aandacht nodig. Maar laten we niet de uitzondering gebruiken om de regel eronderuit te halen.
Ja, wat ik denk ik zo, want wat je eigenlijk zegt ook, hè: eigenlijk predikte ik dat al die jaren daarvoor ook al. Ik denk dat dat in die periode, dat jij kon laten zien wat je al heel lang predikte. En dat het juist zo'n periode was waarbij jij heel erg getest werd, waar mensen een soort van hoop zoeken. En en in boodschap wie jij al heel lang predikte, kon je ook, ja, lead by examples, als ik dat zeg, heel erg laten zien van: jongens, ik predik het niet alleen maar, ik doe het ook, ik pas het ook toe, hè, rug recht. En en ik sta ook ergens voor.
Iets waar jij door de jaren heen al vaker hebt laten zien, maar door dit gebeuren en door de extra druk nog duidelijker kon laten zien van: jongens, het komt niet zomaar uit de lucht vallen, dit is waar ik voor sta. En ik denk dat dat ook mee heeft geholpen met het bouwen aan die weerstand ervoor. Ja, je kunt pas principes hebben als ze getest worden. En ik denk dat dat in die periode juist heel erg naar voren kwam. Juist in die periode dat jij zegt: ja, kijk, die weerstand, dat is er niet altijd, maar bouw ervoor voordat het gebeurt, ga eraan werken voordat het gebeurt. En nu kwamen al die dingen samen. En ik denk dat daarom juist in de tijd dat mensen dat naar hunkerde, denk ik, zelfs bij jou konden halen. Vertaal ik dat denk ik goed?
“Ja, je kunt pas principes hebben als ze getest worden.”
Jonathan▶ Luister naar dit moment (1:01:38)
Ja, ja, zeker. Maar ik vind het vooral een hele belangrijke boodschap naar degene die zit te kijken en te luisteren. Dus als je op dit moment tegengeluid wordt, of als het donker is, zie je het echt als een test, weet je wel. Een kans om in eerste instantie aan jezelf te laten zien wat je kan als niemand kijkt en wat je doet als niemand kijkt. Maar anderzijds aan je, aan je Schepper, of waar je in gelooft. Het is echt een test.
Want zonder, zonder tegenslag, zonder weerstand, ja, hoe wil je ooit laten zien wat je kan? Hoe wil je ooit groeien? Hoe wil je ooit sterker worden? Dus ik denk dat dat de belangrijkste boodschap is voor, voor ons allemaal. Ja, weerstand maakt weerbaar, hij je met opgeheven hoofd en open hart opzoekt.
Ja, prachtig. Als je dan kijkt, hè, het vergeleken de norm, heb je bepaalde meningen wat daarin misschien anders is. Als ik om jouw controversieel mening zou mogen vragen, wat zou jouw controversieelste mening zijn?
Ja, tegenwoordig is het heel controversieel als je zegt: ga, wees trouw, ga bouw een gezond lichaam en een sterke geest, en werk hard, zodat je zelf goed kunt leven en en bij kunt dragen aan een grote geheel. Want dat, dat is mijn boodschap. En ja, die is heel erg extreem en tegen voor sommige. En tegen jongens zeg ik: train fucking hard en werk super hard, helemaal als je nog onder de 30 bent. Zorg daarnaast ook voor je interne wereld.
Maar waar ik het meeste kickback op krijg, is: vrouwen en mannen zijn niet hetzelfde. Dat is heel controversieel tegenwoordig. Ja, wees trouw aan je, aan je partner, en zorg voor een gezond lichaam. Daar kunnen mensen ook heel boos om worden als je, als je dat zegt.
Ja, ja, ja. Ik snap nog steeds niet dat dat wat controversieel is tegenwoordig.
Wat je bij anderen ziet, zegt iets over jou. Tibor vertelt eerlijk over de test die hij nu doormaakt en waarom beheersing nooit af is.
▶ 1:03:39
Bekijk dit hoofdstukStart de aflevering op YouTube bij 1:03:39
Ja, wat is een waarheid die je hoopt dat dat mensen moeten of zouden moeten weten? Wat is een waarheid, want als ze daarachter staan, of als ze dat begrijpen, dat, ja, dat ze een makkelijke leven zou hebben?
Oh, dat ze zelf een makkelijker leven hebben? Dan: het leven is een spiegel. Dus alles wat je ziet is een reflectie van jou, een reflectie, dus, hè. Als je voor een spiegel je rechterhand optilt, dan gaat in de spiegel de linkerarm omhoog. Ja, mijn partner is richtingloos. Oh ja, ben jij dan misschien te controlerend, weet je wel? Of: ja, mijn partner is te dominant. Oh ja, geef jij überhaupt dan wel grenzen aan? Of: mijn medewerkers zijn x. Of, hè, overal waar je naar zit wijzen. Het leven is een spiegel.
Met weer de hele belangrijke nuance voor ons in het westen, die zich druk kunnen maken om het topje van de Maslow-piramide. Tegen een vader in Gaza zou ik dit niet zeggen. Maar voor ons is dat een waarheid die, wat je vroeg, die je leven makkelijker kan maken. Want zodra je dat volledig omarmt, heb je invloed.
Hoe zorg je ervoor, hè, je deels kopt jezelf al in, maar dat je, ja, jij omgaat met al die spiegels? Hoe blijf je, ja, goed in het leven staan? Hoe blijf je goed in het leven staan ondanks al die spiegels?
Nou ja, ik denk door te beginnen met dat, dat het leven, hè, dat andere Instagram-tegeltje: het leven gebeurt voor je, niet tegen je. Dus dat als basishouding aan te nemen. Het leven is in de basis prachtig, en en de, ook de tegenslagen gebeuren voor je. En iedereen die nu zit te luisteren, dan weet ik zeker, je kan dat beamen: alle tegenslagen die je al hebt moeten verwerken, kan je nu zien: oh ja, van die, van die verschrikkelijke pijnlijke periode heb ik ontzettend veel kracht gemaakt. Van al die tranen die ik heb gelaten, daar heb ik wijsheid van gemaakt. Dus het, het heeft me, het is voor mij gebeurd.
En die relatie die is beëindigd, waarvan ik dacht: dit is het einde. En nu heb ik een relatie, ik wist niet eens dat het bestond, zo, zo'n, zo'n flow. Dus dat moet je basishouding zijn. En dan vanuit nieuwsgierigheid elke dag opnieuw in die spiegel kijken, wetende: ik snap er nog helemaal niks van, van zowel mezelf niet als van, van de wereld. Want zodra je denkt dat je het allemaal snapt, dan ben je echt
verloren. En het zien als een test, als een spel. Maar ja, op die manier.
▶ Moment uit de aflevering, 1:06:25
En wat zijn die dingen waarin jij de meeste uitdaging vindt als je je terug gespiegeld wordt? Wat vind jij persoonlijk meest de lastigste?
O, we hebben nu… ja, nee, dat is dan toch het oude vechter in mij. We hebben nu een, ik heb een oud-medewerker, heb ik op staande voet ontslagen wegens grensoverschrijdend gedrag richting vrouwen. Als hij kijkt, hij weet over wie ik het heb. En die heb ik op staande voet ontslagen, en die heeft nou een, via een advocatenkantoor een brief gestuurd waarin die geld eist.
En dus dan wordt mijn ego behoorlijk getest, in de zin van dat dit nou eenmaal een wereld is waarin mannen verscholen achter een andere man via een toetsenbordje van alles kunnen doen. Want toen hij voor me stond, op het moment dat hij ontslagen werd, stond er een, een heel zielig huilend jochie. En ja, zelfs, het is ook, het is recent, het is, het speelt nu. Dus dan, dan, dan merk ik dat ik gewoon elke dag word getest om vanuit de reden te blijven handelen. En tegelijkertijd vind ik het ook weer, vind ik het ook weer ook dus echt weer prachtig, van: dank u wel voor deze test, let's go, ik ga hem, ga hem halen.
Ja. Heb je dat echt moeten leren voor jezelf, om om op die manier om te gaan?
Ja, man. En dat blijft ook nu, ook nu, ik ben, ik moet… Beheersing is iets wat je gewoon actief moet doen. Er is niet een punt met balans van… Je kan balans niet vinden en dat je dan kan ontspannen. Ja, hè, als je op een koord loopt, w, ik heb mijn balans gevonden. Nee, je flikkert niet om, omdat je continu je best doet om niet om te flikkeren. En dan ziet dit eruit als balans. Maar je bent de hele tijd het werk aan het doen om niet om te flikkeren. Hetzelfde is met beheersing. Dus iemand kan er beheerst, iemand die beheerst is, die ziet er beheerst uit vanaf de buitenkant, omdat hij continu met die demonen in gesprek is.
“Dus iemand kan er beheerst, iemand die beheerst is, die ziet er beheerst uit vanaf de buitenkant, omdat hij continu met die demonen in gesprek is.”
Tibor▶ Luister naar dit moment (1:08:27)
Ja, ja, ja. Het kan zo zijn, hè, want als je ook op social media kijkt, en ik weet dat social media een klein beeld van iemand is, maar kunnen zijn dat mensen die naar jou kijken en denken van: ja, maar die Tibor, die zegt die dingen, die beheerst die dingen allemaal. Uiteindelijk ben je ook maar een mens.
Ja.
En ik denk dat soms de kan ontstaan dat jij dat allemaal maar perfect beheerst. Waarin zull je tegen jezelf, hè, voor die mensen, tegen, wat, wat zou je tegen die mensen zeggen van: ja, hey, ik ben ook maar een mens, en ik struggle ook met punt dit. Wat zijn dan die dingen waar jij bijvoorbeeld mee struggelt, om… Sowieso moet je het niet voor die mensen zeggen, maar ik ben vooral heel erg nieuwsgierig van…
Ja, nou ja, kijk, dus wel voor de mensen die zitten te kijken en te luisteren inderdaad. Je hebt er gewoon helemaal niks aan als je een, een online persona, als je jezelf gaat vergelijken met, met online facade die van een ander, we wel, dat is, dat is dan, dan, dan word je heel erg verdrietig van. Dus dat is het eerste. Dus gebruik ook alsjeblieft mijn werk ter inspiratie, benut het, maak het eigen, maar meer niet. Doet dat met, met niemand niet, die op een altaar plaat.
En inderdaad, ik, ik worstel elke dag met, met mezelf, met de stemmen in mijn kop. Alleen wat ik wel garandeer, is dat als je elke dag actief die worsteling aangaat, dan word je er wel echt steeds beter in. En het wordt ook steeds, die worsteling wordt steeds makkelijker. Dus ik ben wel op een punt in mijn leven dat als het gaat op M, met betrekking tot mijn eigen kernwaarde, daar worstel ik eigenlijk bijna niet meer mee. Dat wordt op een gegeven moment, ja, dat, die heb ik zo vaak laten afvuren, dat wordt op een gegeven moment je, dat wordt op een gegeven moment je, je natuurlijke stem. En dat kan iedereen voor elkaar krijgen als je gewoon, als je gewoon oefent.
Mooi.
Maar nogmaals, tegelijkertijd ook met dat verhaal wat ik net vertelde. Ja, natuurlijk, natuurlijk worstel ik ook met zo'n, zo'n situatie. Maar lukt het uiteindelijk wel om de, om de reden te laten winnen. En kan je ook een gevecht aangaan natuurlijk. Het liefst zou ik, zou ik hem een paar stompen geven, maar je kan ook op een ander… Dus dit is wel, trouwens, dit is wel een situatie waarin ik zeg: hier ga ik dus vechten. Hier ga ik niet dansen. Alleen ik ga met, met, met de reden en het recht aan mijn zijde, ga ik, ga ik vechten. En dat is een gevecht, maar dan, dan kom je daar wel uit als je je kompas helder hebt.
Een verlieslatend retraitecentrum, gekocht met 400 mede-eigenaren en zonder bank. Hoe Code 49 een club werd voor zakelijk succes, persoonlijk geluk en fysieke fitheid.
▶ 1:10:53
Bekijk dit hoofdstukStart de aflevering op YouTube bij 1:10:53
Mooi. Ja, ne, als je dan kijkt, hè, je blijft aan jezelf werk, je blijft aan je weerstand werken, je, je groeit in die persoon, je blijft ook aan je onderneming werken. Voor iedereen wie nu luistert: ja, jij bent ook ooit ergens begonnen. Naar al dat werk heb je gedaan, en uiteindelijk zijn we hier, ja, bij Code 49. Vertel, waar zijn we, wat is het? En en hoe is dat ontstaan, dat je dit voor elkaar hebt gekregen? Ik ben heel erg benieuwd hoe dat, ja, ja, die weg van succes voor jou gelopen is, zodat je hier bent gekomen, en nog steeds loopt natuurlijk.
Het is een, het, het is een, het is magisch voor mij ook. Elke ochtend als ik hier met mijn meisje loop door 16 hectare bos, vervolgens naar de, de piramide, clubhuis, en daar zitten mijn beste vrienden die hier ook werken, en mijn broertje, en dan doen we een bakkie, bakkie daar. We doen fantastisch werk hier. Dus, maar wat het is: het is 16 hectare bos in het midden van het land. En het was een voormalige retraitecentrum dat we hebben overgekocht. Dat is een heel bijzonder verhaal. Dat hebben we met 400 andere mensen gedaan, in een share funding, waarbij mensen voor €500 een certificaat konden kopen waarmee ze mede-eigenaar werden van de grond. Dus hebben we het zonder €1 van een bank, hebben we dit kunnen kopen.
We hebben er een, ik heb er een businessclub voor wakkere maar niet woke ondernemers voor gemaakt. Ik heb even eerst een paar, een half jaartje gekeken hoe het met het oude businessmodel ging, een, een, een retraitecentrum. Nou, dat ging al 20 jaar […], dus dat ging in dat half jaar ook niet heel veel beter. En dan, dit is dus ook weer interessant voor mensen die e, die een tijdje of beginnen met ondernemen: soms kan je keihard gaan werken voor hele dunne marges voor een verliezend businessmodel.
Ja, ik heb besloten om gewoon het hele businessmodel om te gooien. Dus van retraitecentrum naar een, een club voor MKB-ondernemers. Dus dat is wat het nu is. We zijn van woensdag tot en met zaterdag open voor MKB-ondernemers, waarbij ze structuur en begeleiding krijgen voor zakelijk succes, persoonlijk geluk en fysieke fitheid. Dus er is een, een zakelijke traject, bestaande uit masterclasses van Ber Mintjes, Paul Rulkens, nou, ik, Thijs Verlang op het gebied van vermogen, n, enzovoort.
Er is een persoonlijk leiderschapstraject met allerlei retreats en en masterclasses en events. En er is dus, we hebben een CrossFit-gym, hebben sauna's en ijsbaden die je vanaf hier kunt zien. Er is elke week een uur of vier, vijf aan vechtsportles: kickbox, Braziliaans jiujitsu, worstel, allemaal wereldkampioenen die, die les geven. Maar dus ook systeemwerk, ademwerk, coaching, therapie. Alles wat wij aanbieden is in de groep, en daarbij kunnen ze ook nog één op één afnemen voor mensen die daar echt behoefte aan hebben.
Dus nogmaals, het is een plek voor MKB-ondernemers die zakelijk succes, persoonlijk geluk en fysieke fitheid hand in hand willen laten groeien. De Nieuwe Lichting, voorheen moesten we natuurlijk allemaal Lo huren, dus die is hier nu ook gehuisvest. Dus die jongens, die komen hier D maanden lang als ze een opleiding ingaan, en daarna krijgen ze een jaar lang het clublidmaatschap cadeau, zodat we ze nog een jaar lang lekker veel kunnen laten trainen, maar ook kunnen omringen met, ja, mannen die wat 10, 20 jaar ouder zijn en wat verder zijn. En die kunnen ook gewoon lekker overal, overal bij zitten.
En de slogan is Higher Common Ground, want dat is wel echt waar ik in geloof, wat ik ook redelijk… Verschillen maken ons compleet. Laten we ze omarmen in plaats van uit te vlakken, of om er oorlog over te voeren. Of het nou gaat om man of vrouw, of moslim of christen, voor het grootste gedeelte zijn we het gewoon eens. En laten we het vooral hebben over, over de dingen die we allebei belangrijk vinden en waar we allebei in geloven.
“Verschillen maken ons compleet. Laten we ze omarmen in plaats van uit te vlakken, of om er oorlog over te voeren.”
Tibor▶ Luister naar dit moment (1:14:54)
En die verschillen waar we niet uitkomen, als het bijvoorbeeld tussen moslims en christenen gaat, of die gewoon nou eenmaal gewoon anders zijn, man en vrouw bijvoorbeeld, of jong en oud, ja, laten we die juist omarmen, weet je wel. En laten we nieuwsgierig naar elkaar luisteren. En ik kan nog steeds a met jou aan dezelfde tafel zitten, maar ik zit wel op mijn eigen stoel, en jij ook op mijn eigen plek, met mijn perspectief. En dat is waarvoor deze plek staat. Samen, samen sterk.
Dus eigenlijk al jouw ideeën samengebracht van door de jaren heen.
Doe ik dat, maar nu kunnen we dat allemaal hier doen. Waar ik voor sta, inclusief de, de, de Lichting, het vechtsport, alles, ja, maar ook business.
Dus alles wat je doet, maar dan allemaal samengebracht op één. Nou ja, ik heb net rondgelopen, prachtig, prachtig terrein. Ja, het is niet te bev, ik, voor de mensen die, ja, dat niet zien: hier staan de sauna's. Ik moet nog denken aan je reel waar je in je onderbroek stond. Dus ja, dat is ook hier. Ja.
Hoe is dat om om dit allemaal bij elkaar tot stand hebben gebracht, en dat dit gelukt is überhaupt? Want het is echt wel uniek als je dan kijkt voor, ja, nee, gaan wel wat jaar kaartjes mee voor in ondernemer Nederland. Dit doe je niet zomaar. Dus ten eerste dikke props dat je dit voor elkaar hebt gekregen, niet alleen maar met 400 man. Dat zegt al dat jouw boodschap, als in Higher Ground en samenkomen, ontzettend resoneert. Maar hoe is het dat het voor jou persoonlijk, dat dit gelukt is? Je benoemt het net al, over je broer in een koffie samen drinken, maar ik ben… Hoe is dat om gewoon…
Ja, maar twee dingen die ik belangrijk vind voor, voor de luisteraar. Kijk, voor mij persoonlijk, ik vind dat nooit zo interessant over mijn persoon, I know, maar voor mij persoonlijk voelt het, twee, twee dingen. Het, het, het is in, in, het voelt heel groots, en dat gaat dus twee kanten op. Dus enerzijds: […], wat ontvang ik veel, weet je wel. Dank u wel. Ik ga, en en dus meteen daarna: ik ga echt mijn, ik ga echt alles geven om dit gezond te maken, te versterken, en en niet zo goed mee, mee te kunnen dienen. Dus het is ook een grote verantwoordelijkheid.
Het is, het is een, het was een extreem verlieslatend businessmodel. We hebben een goede deal op het vastgoed kunnen sluiten, met als voorwaarde dat we de oude exploitatie het eerste jaar zouden overnemen. Dat, dat stond gigantisch, bijna een miljoen aan verlies, zeg maar, in, in de boeken. Dus dat was 2024. Nou, dat hebben we met, met onze hak over de sloot hebben we dat gehaald alsnog. En we zijn er nog niet. Dus het, tegelijkertijd voelt het als iets heel groots wat ik dus ook draag.
Maar dan kom ik meteen bij tweede, wat ik heel graag aan de luisteraar zou willen meegeven, is dat hoe ik dit voor elkaar heb gekregen, is door het dus niet om mij te laten draaien, één. En door ook te beseffen dat ik in mijn eentje dit nooit voor elkaar had kunnen krijgen. Dus het zijn niet alleen maar die 400 founders die een certificaat hebben gekocht, maar het zijn ook, nou ja, je heb Berret Mintjes ontdekt, de Paul Rulkens, de, de Erwin van Beek, de mensen waarmee ik al bijna 12 jaar lang dus samenwerk en podia voor heb gebouwd, waarmee ik dit samen voor elkaar heb kunnen krijgen.
Dus, want in je eentje lukt dit niet. Het lukt je ook niet als geld op nummer één staat. Dus geld is ontzettend belangrijk, want anders had je dit niet kunnen kopen. Maar ik zeg ook altijd: als je echt heel snel extreem rijk wil worden, dan moet je niet naar mij luisteren, want daar ben ik niet goed in. Maar wel in, in zoveel geld bij elkaar krijgen om een fantastisch leven te hebben, en ook dit soort dingen voor elkaar te krijgen. Dus die missie is uiteindelijk extreem belangrijk. Iets wat helemaal groter is dan jij, en wat ook… En op een gegeven moment moet de missie zich zelfs vertalen naar nalatenschap, iets wat zelfs groter is dan je leven. Dus dat, dus samen, missie, geld niet op, niet op één.
En en ja, de wet van de aantrekkingskracht bestaat. Dus je moet inderdaad… Ik had op mijn 18e al ide […], een eigen plek waar je alleen maar biologisch, lokaal eten, het vlees allemaal grasgevoerd, een gym, sauna's, ijsbaden. Ik, ik, ik zag dat toen al. Maar de wet van je "regel je shit" is, is minstens even belangrijk. Dus het is gewoon fucking hard werk, en dat is het ook nu nog, weet je wel. Ik, ik ook nu nog, ik had gehoopt dat het bij een jaar zou blijven, maar ik werk ook minstens 50 uur per week. En ik heb een jong team wat, wat, ik denk dat met 50 uur zouden ze blij zijn, zeg maar.
Dus het is ook hard werken. En dat is ook een realiteit waar ik open over ben en die ik ook deel, en waar je dus ook bewust voor zou moeten kiezen als je zulke dingen wil, wil, wil bereiken. Maar het kan. Je moet het voor je zien, geld op de tweede plaats, de missie op de eerste plaats, je moet het samen doen, en je moet gewoon fucking hard werken.
▶ Moment uit de aflevering, 1:19:54
Prachtig. Ik moest heel erg denken aan een verhaal wat je volgens mij bij Hard Times vertelde, over degene van wie je dit overkocht, Leon. Ja, g, en waarbij je dus, hè, en en dan terugkomende op jouw missie, waarbij je dus zei van: hey, ik sta ergens voor. En en het verhaal wat je toen vertelde was dat er toen meerdere kopers waren, en dat er ook zelfs kopers waren die meer geld boden voor dit terrein dan dat jij, hè, kon bieden met, met je investeerders.
Maar dat juist omdat je missie voor staat, omdat je deze plannen, deze visie had, dat zo iemand als, nou, Leo, Leon, ja, Leon zei: weet je wat, ik wil dat dit terrein naar iemand zoals jij gaat. En ik denk dat dat een prachtig voorbeeld is van: hey, het, het gaat niet alleen maar om geld. Het gaat om wij, het gaat om missie. En ik denk dat dat een, een prachtig verhaal is, wat in lijn is wat jij allemaal zegt. Want zonder dat dat eerst bestond, had je misschien die deal niet gehad, zo stond je hier ook niet. En daarin zeg je dus, ja, laat dat weer duidelijk zien wat heel belangrijk is.
Missie is belangrijk. Maar laten we even duidelijk zijn: het komt ook omdat Leon een missiegedreven man was met een intern kompas, waarbij geld dus niet op de eerste plek stond, maar de missie. Dus dat was ook de, de mazzel. Zulke mannen zijn zeldzaam.
Prachtig. Ja, nou, je had net over 50 uur in de week werken, als het niet meer is. Wat motiveert jou om zo hard te blijven werken?
Ja, de, de missie, de jongeren van de Nieuwe Lichting, en gewoon mijn team, die ik ook voor door het vuur zie gaan, voor die, voor die missie. En ik moet er ook wel bij zeggen dat, kijk, het klinkt heel… Ik bedoel, ik denk dat ik nu 60 uur per week werk, en de meeste jongens ook. Maar ik zeg daar ook gewoon bij: ik eet, ik heb twee chefkoks in dienst, die koken elke dag in ieder geval de lunch voor ons, vaak ook het avondeten. Nou, wat ik zeg, dan staat er gewoon een heel buffet van biologische eten, met oesters, met grasgevoerde ribeye, en, nou ja, alles fantastisch biologisch en lokaal.
We zitten bijna elke dag met, ik met, zitten we met de jongens in de sauna. We krijgen twee keer in de week les van, van Erwin van Beek. We trainen zelf nog twee, twee keer in de week. We, ik krijg les van wereldkampioenen in, in Braziliaans jiujitsu en worstelen. 's Ochtends als ik wakker word, nogmaals, loop ik met de hond en mijn meisje, hoop ik, klinkt heel raar, maar mijn bos in. En veel tijd om, om te wandelen, of die nemen we in ieder geval.
Dus het is, zeg maar, keihard vlammen, maar alle ingrediënten om te ontspannen en te ontkoppelen van het werk en te verbinden met jezelf en met de ander, die zijn hier ook aanwezig. En die, die, voor zowel voor mezelf als voor mijn team, maak ik dat echt vereisten. Om, ik zei vanochtend nog tijdens de teammeeting van: we zijn, als we niet oppassen, worden we een sneltrein, en we moeten een Sprinter worden die
sprintjes trekt, maar telkens bij elk station even stopt, ontspant, geniet en oplaad, om dan weer, weer door te gaan. Dus één, ik heb gewoon de luxe van, van deze plek die ik zelf optimaal kan benutten, waardoor, waardoor het ook, waardoor 60 uren… Ik bedoel, het is teveel, maar het voelt hartstikke goed op dit moment. Ja, en en dan, als je gewoon, als je brandstof liefde is, dan kom je heel ver.
Over in beweging komen, geluk tegenover zin, de plannen voor de club, videografie en dankbaarheid. En tot slot over liefde als de bedoeling van alles.
▶ 1:23:08
Bekijk dit hoofdstukStart de aflevering op YouTube bij 1:23:08
Hoe zorg je ervoor dat je die brandstof blijft vullen? Hoe dat je in lijn met je missie, in verbinding blijft met jezelf dan, zodat je dat ook vol kan houden de komende periode? Hoe hou je je brandstof zuiver?
Ja, ik denk toch je continu goed te laten gidsen door alle signalen die je krijgt van God, van het, van het leven, richting goed, geld, gaaf en geven. En en dus te gaan doen wat je bedoeling is. En nogmaals, als je nu te luisteren, je denkt: ik heb geen idee wat mijn bedoeling is. Ja, start, weet je wel. Ja, start. En daar krijg je feedback, en op basis van die feedback kan je je bijsturen.
Als je een auto, de motor uit, op de parkeerplaats, en je gaat proberen die wielen te draaien, dat dat, als het je lukt met heel ontzettend veel kracht, je staat nog steeds op precies dezelfde plek. Dus je bent eigenlijk niks opgeschoten. Terwijl, rij je al, rij je maar 30 km per uur, dan kan je met twee vingertjes aan je stuur, kan je al van koers wijzigen. Dus begin gewoon in, met in beweging komen, zodat je zicht krijgt om op basis daarvan bij te kunnen, bij te kunnen sturen.
“Terwijl, rij je al, rij je maar 30 km per uur, dan kan je met twee vingertjes aan je stuur, kan je al van koers wijzigen.”
Tibor▶ Luister naar dit moment (1:24:17)
Dus luister goed. Je hoort dat stemmetje heus wel. Laat die ene relatie los, laat dat ene idee of droom of whatever, of werk los. Spring nou eens een keertje volledig voor die ander, of voor dat andere idee. Ga er nou eens volledig voor. Luister daarnaar, en dan, zo ontdek je je weg.
Mooi. Ben je gelukkig?
Ik ben… ik vind gelukkig een beetje een […] woord.
Hoe zou je dat omschrijven dan?
Heb je zin in je dagen. Kijk, dus geluk is voor mij, het is misschien semantiek…
Hm hm.
Maar geluk is voor mij iets extern.
Hm hm.
Of je geluk hebt of niet. Of je, of je gelukkig voelt, denk ik, denk dat dat in zeer grote mate wordt bepaald of je geluk hebt. Maar ik ben toevallig, in deze periode lag het leven me toe, dus ik ben zeker weten gelukkig. Maar wat ik veel belangrijker vind, en dat had ik ook in de periodes dus dat het duister was: ik heb extreem veel zin in mijn dagen. 's Ochtends als ik wakker word.
En ik denk ook dat als mensen dat voelen, dus ook als het donker is nu, of het is zwaar, maar je wordt wakker en je hebt, en je voelt dat het zin heeft, weet je wel, nou, dat is, dat is je belangrijkste metric om in de gaten te houden. Heb je, heb je, heb je zin in je dagen? En ik heb extreem veel zin in mijn dagen.
Ja. Wat doe jij als je, ja, minder zin hebt in je dag? Wat is hetgene wat, wat jou daarbij helpt?
Ja, een heel simpel mantraatje, wat veel van mijn klanten en ook mijn teamleden ook benutten. Dus dan hoor ik mijn eigen stem, dus als luisteraar mag je ook mijn stem horen, als dat wellicht helpt. Maar als je geen zin hebt, dan doe je het gewoon toch. Dus, en ook dit weer intelligent, hè. Dus, kijk, ben je, ben je, ben je overtraind en je hebt geen zin om te trainen, dan moet je niet trainen. Maar: ik heb geen zin om te trainen. Oh ja, dan doe je het toch. Ik moet eigenlijk teksten schrijven, maar ik heb geen zin. Ja, schrijf toch, weet je wel. Ik voel me… Ik weet dat ik nu eigenlijk stukje zou moeten wandelen, ik heb geen zin. Doe het toch.
En als je al die stomme banale dingen die je allemaal, waarvan we allemaal weten dat ze goed zijn, schrijven, mediteren, werken, trainen, goed vreten, verbinden met de ander, dat als je geen zin hebt en je doet het toch, dan krijg je daar de zingeving voor terug. Je, het wordt gewoon beter en leuker en makkelijker.
Ja, ja, 100% mee eens. Ja, als je kijkt naar dit jaar, wat d, hetgene waar je dit jaar op wil focussen met je onderneming, persoonlijk, ja, heb je bepaalde visie, bepaalde dromen, plannen voor dit jaar, voor 202…
Weeten, dan moet deze exploitatie, moet 100% gezond zijn. Daar zitten we heel dicht tegenaan. Zit op 226 clubleden vandaag. We hebben maar één product nog, dus ook dat is focus. 226 clubleden, daarmee zijn we met afstand de allersnelste groeiende serieuze businessclub van Nederland, en en en binnenkort ook de allergrootste. En vanaf 250 hebben we een gezonde operatie, financieel gezien. Dus dat, ja, dan gaan we, dan zitten we over een maand ongeveer, want we groeien hard.
Dan wil ik natuurlijk wel rustig doorgroeien. Dit landgoed kunnen we dan, kan ik, ik ongeveer 400 clubleden aan. Zoals we dit jaar de 300 aantikken, dat zou, nou, dan gaan, dat gaat sowieso lukken. Maar dat, dat is fantastisch, maar ik wil niet daarna niet te hard groeien. Dan wil ik gewoon het product en de dienst hier beter maken. Ik kan niet wachten om ook het team salarisverhoging te geven, zodra die financiële ruimte er is. Dat hebben ze zo verschrikkelijk verdiend. De mensen die hier al die tijd zijn, die hebben zich echt bewezen.
En dan betrap ik mezelf erop dat ik dan eigenlijk gewoon, vooral voor mijn team, en maar misschien ook wel voor mezelf en voor mijn dierbare, even eerst wat, wat flow wil, wat, wat genieten, ontvangen en genieten. Dan hebben we keihard gewerkt, 2 jaar lang, om, om tot dat punt te komen. En dan, voordat ik met het volgende hoofdstuk begin, Costa Rica, daar wil ik een tweede locatie openen, nou, minstens één of twee jaartjes gewoon hier lekker de toco draaien, het steeds beter en mooier maken, voor onze klanten zorgen, dat de werkomstandigheden voor het team steeds beter en mooier worden, en daarvan genieten.
Ja, en dat sprint wij je het over had, stukjes te pakken, eventjes stilstaan, weten waar je bent, om dan, dan weer door te gaan, vol.
Ja, en gewoon genieten, en op, gewoon met al je aandacht genieten.
▶ Moment uit de aflevering, 1:28:53
Ja, ja. Als je kijkt, hè, persoonlijk, wat is dan persoonlijk waar je hoopt beter in te worden dit jaar? Ja, wat zijn dingen waar Tibor aan werkt, waar jij aan werkt, en waar jij mee aan het groeien bent?
Braziliaans jiujitsu, paarse band moet dit jaar, moeten dit jaar komen van mij, van mijn leraar, van p, dus houd je aan, ja, ja, ja. Dus die, ik heb me volledig gestort op videografie, en echt, ik probeer eigenlijk cinematografie en storytelling samen te brengen en op, op Instagram te brengen.
Dat is ontzettend zichtbaar.
Ja, omdat ik mensen heel graag van Instagram af wil krijgen. Dus het blijft een rare paradox, ja. Maar daar wil ik, ja, kijk, de, de wereld, dit… Ik roep dit al D jaar keihard naar buiten. Ik roep het ook al D jaar heel erg tegen mezelf. En ik heb het halfslachtig geprobeerd door videografen in te huren, en maar die ook niet de goede kaders en en begeleiding te geven, dus het is nooit gelukt. Maar de Homo sapiens is aan het afsterven, en de Homo videns is opgestaan, de kijkende mens.
Nou, nogmaals, dan kan ik heel erg daarnaar gaan wijzen, en van: oh, het is allemaal zo […]. Maar het is nou eenmaal zo, ja. De mens is gestopt met lezen, denken en schrijven, en ze zijn gaan kijken, gaan scrollen en gaan, gaan klikken. Dus ik moet die kijkende mens bereiken. En hoe bereik je die? Ja, dus niet met een geschreven verhaal. Nee, maar met, maar met beeld. Ja, waar zijn ze, en hoe kan ik ze bereiken, als het toch zo is? Ja, ja.
En dan wil ik me onderscheiden dan door wederom geen concessies te doen op, op kwaliteit. En hoe meer ik me in deze wereld verdiep, des te meer ik ontdek hoe fucking veel er is en hoe verschrikkelijk slecht ik ben. Omdat, ja, waar je voorheen, ja, gewoon je iPhone pakte, en ik niet eens wist dat licht […] was of geluid slecht was. Je moet een halve Steven Spielberg zijn, niet normaal.
Maar, en tegelijkertijd vind ik het zo mooi dat je mensen bewust en onbewust zoveel extra nudges, een bepaalde kant op geven kan geven, door gebruik te maken van compositie, van beeld, van gelicht, van verhoudingen, van geluid, van muziek. En dan ook nog een, een goed verhaal. En dan ook nog inhoud. Ja, dus dat is waar ik…
Omschrijft precies de reden waarom ik filmgek ben.
Ja, dus, dus daar wil ik me volledig op storten, om mensen daar waar ze zijn op een veel betere manier te kunnen bereiken. En ik hoop ook dat ik daar andere mensen in mee kan nemen en, en tot toe kan inspireren, zodat die tijdlijn, als we dan die telefoon pakken, of YouTube, dat dan gewoon, dat de kwaliteit dan ook gewoon leuker en beter is, in plaats van doelloze domme filmpjes kijken.
Mooi. Nou ja, ik geniet nu al heel erg van wat je aan het neerzetten bent, dus ik ben benieuwd als je daarin ook nog groeit en beter wordt. Dus als je dan kijkt naar alles wat je tot nu toe neer hebt gezet, wat zijn bepaalde dingen waar jij het meeste trots op bent, zowel zakelijk als persoonlijk?
Trots is ook een woord wat ik steeds meer probeer te vermijden. Dus waarmee ik het meest, waarmee ik, waar ik het meest dankbaar voor ben, is dat we tijdens de plandemie trouw zijn gebleven aan onze kernwaarde. Het, het meest magische moment was tijdens het Antivirus Festival, waarbij we dus een, een eiland hadden afgehuurd tijdens een lockdown, en daar een dag lang hadden gedaan wat bij wet verboden was: Braziliaans jiujitsu buiten, salsa dansen, met z'n allen het ijsbad in, en leren over het, over het leven.
En op een gegeven moment was het 's avonds laat, de zon was onder, en Jesser was optreden, en Rox van de THC, en iedereen was lekker aan het dansen buiten. En ik was omhoog geklommen, en ik had een whiskey gekregen van, van de cocktail shaker die, die er was. En toen zat ik boven op die berg naar beneden te kijken naar al die menselijke verbindingen. En voor veel mensen was het voor het eerst in anderhalf jaar tijd dat ze weer een knuffel kregen van een, van een vreemde, en dat ze aan het dansen waren. En dat ik toen van een afstandje kon kijken naar die menselijke verbinding. Ja, dat zijn momenten dat ik me zo ontiegelijk gezegend voel.
“En voor veel mensen was het voor het eerst in anderhalf jaar tijd dat ze weer een knuffel kregen van een, van een vreemde, en dat ze aan het dansen waren.”
Tibor▶ Luister naar dit moment (1:32:56)
Allemaal gebouwd, want iedereen, dat is zo […] voor mijn team. Ik krijg alle props: weet je wat, die […], heb je dat gedaan, en whatever. Ja, ik heb niet zoveel gedaan. Ik heb gezegd: ik wil dat eiland afhuren. En dan zeggen allemaal mensen: ja, maar dat kan niet. En dan zeggen: ja, maar het gaat toch gebeuren. En dan gaan allemaal mensen in de paniek, gaan het regelen. En dan zeg ik: ik wil een Braziliaans jiujitsu-mat waar 100 mensen tegelijkertijd buiten op kunnen. Ja, maar dat gaat niet met die ondergrond, en hoe krijgen we die mat op dat eiland? Dat team heeft dat allemaal geregeld. En daarom ben ik enorm dankbaar dat dat is gelukt, voor de mensen die dat hebben gefaciliteerd, en voor de mensen die de moed hebben gehad om een ticket te kopen en op te komen dagen.
Ja, en ik, dat is één ding. En dan de week voor kerst Koninklijk Theater Tuschinski in Amsterdam volledig uitverkopen, om met zijn allen de, de film van de Nieuwe Lichtingen te kijken. Ook zoiets, zo dankbaar ben voor die kids, voor die 700 mensen die een ticket koopt om daar op te komen dagen, het hele team wat, wat die opleiding draait, het hele team wat inclusief hel nachten, Alex van laom films, dikke shoutout, dat is allemaal komen filmen en daar een kunstwerk van heeft gemaakt. En dan als derde en laatste natuurlijk, dat dit is gelukt en tot nu toe lukt. Ja, dat is ook niet te bevatten. Dus dankbaarheid voert de boventoon dan.
Mooi. Ik heb je bijna anderhalf uur mogen interviewen. Als je dan kijkt, wie in Nederland zou jij passend vinden wie, wie ik zou mogen interviewen, of wie…
Andreas Kinneging. En als je, zou jij graag willen dat als je hem te pakken krijgt, laat het ook alsjeblieft aan mij weten. Ik heb hem al een tijd geleden een mail op zijn universiteitsadres gestuurd, maar daar heb ik geen reactie op gekregen. Ik weet niet of die, die inbox leest. Maar Andreas Kinneging, die zou, die, die vent, die zou vaker onder e, met een microfoon onder zijn, onder zijn neus moeten zitten.
Mooi. Ja, afsluitend, en we, heb ik nog twee, tweeledige vraag voor jou. Een podcast heet Hart & Zakelijk. Wat betekent het woord liefde voor jou?
Dat is de bedoeling. Dus het leven draait om liefde, alleen de wereld draait om macht. Dus helaas zullen we het machtsspelletje moeten leren spelen. Of helaas, dat is hartstikke prima, is hartstikke leuk spelletje ook. We zullen het machtsspelletje moeten leren spelen, maar wel weten: dat is een middel om bij het doel, liefde, uit te komen. Dus dat is, liefde is de bedoeling.
En hoe zorg je ervoor dat je die bedoeling in je onderneming en je missie blijft stoppen?
Hoe zorg je ervoor dat je de… Bedoel je dat specifiek, liefde?
Die liefde. Hoe zorg je ervoor dat je dus die liefde in de onderneming blijft stoppen?
Ja, dan komen we toch weer bij het begin van ons gesprek uit. Dan moet je echt oké zijn met jezelf en daarvoor het werk hebben gedaan. Dus niet meer bezig zijn met schoolpleintje spelen, erkenning zoeken bij anderen die je nooit van je papa hebt gekregen, of dat soort zaken. Zorgen dat je doet waar je goed in bent, zodat je er ook met een goed gevoel geld mee kan verdienen. En dan gewoon continu die stemmetjes blijven volgen. Die gaan je echt wel gidsen, die gaan je echt 100% gidsen richting liefde.
Het is elke keer als je, want elk van ons heeft wel eens een misstap gemaakt, of maakt met regelmaat wellicht misstappen, dat je van je eigen pad af ging, dat je je eigen kernwaarde verlende. En dat voel je direct. En je kan ook de periodes herinneren in je leven dat je echt helemaal op je pad liep, want dan leek net alsof alles makkelijk ging. Dat is niet zo, maar je liep gewoon op je pad, en en je luisterde naar de signalen. Je was niet tegen het leven in aan het leven. Dus als je gewoon je ogen en oren openhoudt, dus iets minder roepen wat jij wil van het leven, maar iets meer luisteren van wat, wat wil het leven nou eigenlijk van mij? En als je dan gaat antwoord geven met je daden, dan komt het helemaal goed met die liefde.
“Dus als je gewoon je ogen en oren openhoudt, dus iets minder roepen wat jij wil van het leven, maar iets meer luisteren van wat, wat wil het leven nou eigenlijk van mij?”
Tibor▶ Luister naar dit moment (1:36:31)
Mooi, man. Mag ik jou bedanken met heel veel liefde.
Top.
Haar camera stond geblurd omdat haar kantoor rommelig was. Over zichtbaar worden als ondernemende moeder: eerst maken, later schrappen, en echt durven zijn.
Ze had precies het leven dat ze wilde, en voelde zich schuldig dat ze er niet van genoot. Een ademoefening om uit te stappen en te voelen: you did it.
Ze kookte een week vooruit en analyseerde alles. Toch wist ze het al in het eerste gesprek. Over controle, intuïtie en de tijd tussen voelen en doen.
Jarenlang was ze de bulldozer die alles oplost. Tot ze zei: ik wil niet meer sterk zijn. Over vechten, zachtheid en het stadion uitlopen.
Een boswandeling, drie nieuwe ideeën, en toch voelde ze dat ze niks bereikt had. Over presteren om liefde te verdienen, en het meisje dat dat leerde.
Ze hoorde haar broer al in haar hoofd voordat ze iets had gepost. Waarom kritiek projectie is, en waarom het van je beste vriendin dubbel pijn doet.
Haar moeder appte de hele dag over haar zus. Over de dochter die iedereen draagt, de last die niet van jou is, en wat je ziet als je groeit.
Een vrouw van tachtig meldde zich bij me: ze wilde ermee aan de slag. Waarom tijd je wond niet heelt, en wat er wel voor zorgt dat het heelt.
Ik schilderde twee dagen mijn huis en werd er blij van. Waarom zorgen voor je gezin je soms leegtrekt, en wat je moeheid je echt vertelt.
SaarJonathans assistent. Ik denk met je mee; Jonathan leest zelf mee.